Hallo, ich hab vielleicht eine ganz blöde frage aber ich wäre dankbar wenn ihr mir antwortet. mein problem besteht drin dass man immer die spannung erwähnt und nicht der strom, aber eigentlich was man ''verbraucht'' ist der strom nicht die Spannung. die spannung ist so zu sagen mit wieviel kraft oder wie schnell die elektronen gezogen werden. was soll ich daruter verstehen wenn man sagt dass hier 230 volt oder dass ein gerät unter 5 volt arbeitet ( außer dass sie kaputt wird wenn sie mit größer als 5 volt getrieben wird ),ich meine physikalisch so ich weiß selber nicht was ich verpasst hab bzw da nicht genau verstehe.. oder bei widerständen ich weiß die minimieren den strom aber ich hab keine ahnung wenn ich eine schaltung sehe wieso man der einen da und den anderen da gemacht hat.. ich weiß einiges über elektronik aber im praktschen sachen versteh gar nix danke im voraus
Schon mal davon gehört, dass das, was man "verbraucht",
nicht nur Strom, oder Spannung ist, sondern:
Leistung = Strom * Spannung
Eike J. schrieb: > Hafid HaffHaff schrieb: >> ich weiß einiges über elektronik aber ... > > Davon geh ich aus! Scherzkeks ;)
Bernie schrieb: > was man "verbraucht", > nicht nur Strom, oder Spannung ist, sondern: > > Leistung = Strom * Spannung Was man bezahlt ("verbraucht") ist "Arbeit", das ist die umgesetzte Energie: Leistung x Zeit = Strom x Spannung x Zeit in kWh
Energie schrieb: > Leistung x Zeit = Strom x Spannung x Zeit in kWh Ob die elektrische Leistung in kWh, Ws oder J gemessen wird, ist ziemlich egal. Bezahlen muß man sie in jedem Fall.
Und Energie wird nicht "verbraucht". Bestenfalls in eine andere Energieform umgewandelt.
Joachim Drechsel schrieb: > Und Energie wird nicht "verbraucht". Bestenfalls in eine andere > Energieform umgewandelt. Energie schrieb: > das ist die umgesetzte > Energie Steht da doch! Immer diese Klugs...
Hallo,
ein immer wieder gerne verwendeter Vergleich aus der Mechanik ist der
mit den Stausee:
Je höher der Stausee liegt um so mehr potentielle Energie ist im Wasser
"gespeichert" bzw. umso höher ist der Druck den das Wasser erzeugt wenn
es durch die Rohre richtung Tal laufen gelassen wird, solange aber die
Rohre verschlossen sind ist nur die potentielle Energie Vorhanden, es
wird keine Leistung erzeugt (das ist die Spannung=> höhere Spannung wäre
ein höherer Stausee).
Der Strom ist dann mit den Rohrdurchmesser vergleichbar. Wenn jetzt das
Wasser z.B. mit ein Bar 1 Druck durch ein 30cm Rohr fließt wird ist der
Wasserstrom (Wassermenge oder auch mechanische Energie des Wassers)
geringer als wenn bei gleichen Druck das Wasser durch ein 1m Rohr
fließt.
Nicht umsonst wird der elektrische Strom mit "Strom" bezeichnet. Es
"strömen" je nach Stromstärke mehr oder weniger Elektronen durch die
Leitung, die spannung ist dann der Druck mit welchen die Elektronen
strömen (physikalisch nicht 100 % richtig, ist aber ein anschaulicher
Vergleich)
mfg
Praktiker
Praktiker schrieb: > Der Strom ist dann mit den Rohrdurchmesser vergleichbar. Nein, das ist das "Analogon" zum Widerstand. Der Strom entspricht einfach dem Wasserstrom, also die Menge an Wasser, die z.B in einer Minute durchfliesst (Maßeinheit Liter/min o.ä.). Gruss Harald
Nachdem die Analogie Staukraftwerk richtig mMn: Stauhöhe entspricht der Spannung Wasserstrommenge entspricht dem Strom Rohrdurchmesser der Druckleitung entsprich dem Leitwert also 1/R Sollten wir den Kollegen wohl auf eines der wichtigsten Gesetze in der Elektronik hinweisen: Das Ohmsche Gesetz U = I * R Hafid HaffHaff schrieb: > oder bei widerständen ich weiß die minimieren den strom aber ich hab Das mit dem minimieren ist halt so eine verbale Floskel die man so nicht stehen lassen sollte. Schau dir die Formel an. Liegt der Widerstand an einer Spannungsquelle so ergibt sich ein I = U / R d. h. der Strom im Widerstand stellt sich nach der anliegenden Spannung ein. Liegt der Widerstand aber an einer Stromquelle so ergibt sich aber eine U = I * R d. h. der Strom der durch den Widerstand fließt erzeugt diesen Spannung bzw. man sagt dazu auch Spannungsabfall. In praktischen Schaltungen liegen aber die Widerstände nicht an festen Strom- oder Spannungsquellen sonder an einer Mischform oder an nichtlinearen Bauelementen.
Harald Wilhelms schrieb: > Praktiker schrieb: > >> Der Strom ist dann mit den Rohrdurchmesser vergleichbar. > > Nein, das ist das "Analogon" zum Widerstand. Der Strom entspricht > einfach dem Wasserstrom, also die Menge an Wasser, die z.B in einer > Minute durchfliesst (Maßeinheit Liter/min o.ä.). > Gruss > Harald Wobei die Wassersache auch ohne geschlossenen Kreislauf funktioniert. Mir gefallen diese Analoga gar nicht, zumal die Elektronengeschwindigkeit ja auch nicht mit der Fließgeschwindigkeit des Wassers gleichzusetzen ist. Ich denke, es geht eher um den physikalisch falsch verwendeten Begriff des "Stromverbrauchs", der sich wg. "Stromrechnung" so eingebürgert hat. Statt die Frage zu stellen: Woher kommt der Strom? Aus der Steckdose! könnte man auch fragen: Wohin fließt der Strom? IN die Steckdose! Leidtragende sind die armen Schüler, die vermuten, dass der Strom "hinter" der Glühlampe GERINGER ist also vor der Glühlampe - schließlich wird er ja verbraucht!
Als ob die Frage ernst gemeint gewesen wäre.. Hafid HaffHaff schrieb: > mein problem besteht drin dass man immer die spannung erwähnt und nicht > der strom, aber eigentlich was man ''verbraucht'' ist der strom nicht > die > Spannung. > die spannung ist so zu sagen mit wieviel kraft oder wie schnell die > elektronen gezogen werden. Und darauf folgt: Hafid HaffHaff schrieb: > ich weiß einiges über elektronik Ja klar. Wenn du nicht mal zwischen Strom, Spannung und Leistung unterscheiden kannst, weisst du NICHTS über Elektronik.
Michael K-punkt schrieb: > Wobei die Wassersache auch ohne geschlossenen Kreislauf funktioniert. > Mir gefallen diese Analoga gar nicht, zumal die > Elektronengeschwindigkeit ja auch nicht mit der Fließgeschwindigkeit des > Wassers gleichzusetzen ist. Eigentlich nicht, denn irgendwie muss das Wasser ja auch in den Stausee kommen! :-) SCNR lg, Sascha
Das Stausee bzw. Wasserleitungs - Analogon wird immer dann lustig wenn jemand dann nach Wechselstrom fragt :-)
Udo Schmitt schrieb: > Das Stausee bzw. Wasserleitungs - Analogon wird immer dann lustig wenn > jemand dann nach Wechselstrom fragt :-) Wechselwasser ? Seegang ? ;)
Udo Schmitt schrieb: > Das Stausee bzw. Wasserleitungs - Analogon wird immer dann lustig wenn > jemand dann nach Wechselstrom fragt :-) Nun, zumindest einen Kondensator kann man sich als Membran im Wasserrohr vorstellen. Generator und Verbraucher wären dann Kolbenpumpen ohne zusätzliche Ventile. Gruss Harald
die frage war ernst gemeint.. nur zur info ich bin festkörperphysiker und studiere zur zeit master elektro mechanische systeme. und vielleicht weiß ich nichts von elektronik ;)
Hafid HaffHaff schrieb: > die frage war ernst gemeint.. > nur zur info ich bin festkörperphysiker und studiere zur zeit master > elektro > mechanische systeme. > und vielleicht weiß ich nichts von elektronik ;) Aha, dann wirds aber Zeit, das Du Dein altes Physikbuch aus der Schulzeit hervorholst und diese Grundbegriffe wiederholst. Hast Du in Physik nur eine vier- gehabt? Ich dachte immer, Festkörperphysik wäre die Grundlage der Elektronik... Gruss Harald
Hafid HaffHaff schrieb: > die frage war ernst gemeint.. > nur zur info ich bin festkörperphysiker und studiere zur zeit master > elektro > mechanische systeme. Hahahaha ja. Klar. Und ich fahre kein Auto ich reite auf dem Roadrunner.
Joachim Drechsel schrieb: > Hafid HaffHaff schrieb: >> festkörperphysiker > > Das sind doch die mit pi = 3 ? :-))) Naja, der Wert von Pi sollte ja schon mal per Gesetz festgelegt werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Indiana_Pi_Bill Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Naja, der Wert von Pi sollte ja schon mal per Gesetz festgelegt werden. Sollte mal einer dafür demonstrieren, wo wir ja keine anderen Probleme haben :)
ja festköperphysik ist elektronik wegen halbleiter usw. und elektrizität lernt man im grundstudium theoretisch ich weiß viel aber praktisch es gibt manche sachen die ich mir nicht gut ''vorstellen'' kann.
HaafiiD schrieb: > ja festköperphysik ist elektronik wegen halbleiter usw. > und elektrizität lernt man im grundstudium > theoretisch ich weiß viel aber praktisch es gibt manche sachen die > ich > mir nicht gut ''vorstellen'' kann. Dann war Physik wohl das falsche Studienfach für Dich... Gruss Harald
HaafiiD schrieb: > ja festköperphysik ist elektronik wegen halbleiter usw. > und elektrizität lernt man im grundstudium > theoretisch ich weiß viel aber praktisch es gibt manche sachen die > ich > mir nicht gut ''vorstellen'' kann. Und wie sieht es mit dem Drude-Modell aus? Sooo auf der Brennsuppn dahergeschwommen sind doch die Festkörperphysiker auch nicht!
im prinzip ich hab spontan was gefragt, die leute haben versucht mir das zu erklären, bin dankbar und das wars. mich zu kritisieren bringt dazu nichts.wenn man wenig wissen hat ist nicht n problem sondern wenn man denkt man wüsste alles.
Wie schon gesagt wurde, der Energie-Versorger stellt einem die Leistung, die man in einem speziellen Zeitrahmen, "verbraucht" hat, in Rechnung und das ist physikalisch betrachtet nichts anderes als die Energie. Das nun bei unserem Netz stets die Spannung angegeben wird hat weniger mit der Kenngröße für den Verbrauch zu tun als vielmehr für die Kenngröße der Isolierfähigkeit der verwendeten Materialien. Beispiel 1 kW: Man kann 1 kW bei 230 V umsetzen aber auch bei 5 V. Der Unterschied hier ist zum einem dann in dem benötigten Leitungsquerschnitt (der wird primär durch den Strom bestimmt) und zum anderem in der benötigten Isolierung. Der Vorteil bei einem fiktiven 5 V Netz wäre, dass man sich die ganzen Schutzmaßnahmen schenken könnte, ne 5 V Leitung ist völlig ungefährlich für den Menschen. Der Nachteil ist, will man auf die gleichen Verluste wie beim 230 V Netz kommen muss der Leitungsquerschnitt extrem ansteigen und das ist mit erheblichem Kostenaufwand verbunden. Das wir heute ein 230 V Netz haben in Deutschland ist auch relativ willkürlich (Anpassung des europäischen Netzes etc.pp., Google hilft hier weiter). Genauso gut hätte es auch ein 180 V Netz sein können. Mit der grundsätzlichen Technik hat es aber nichts zu tun (unsere Technik ist lediglich für ein 230V Netz ausgelegt, man könnte sie aber auch für ein 65,478 V Netz auslegen und hätte dann ein entsprechend anderes Netz)
Apropos Grundlagen. Wer sich mit den Grundlagen in einem VIDEO-Kurs beschäftigen möchte, könnte evtl. mit deisem Link etwas anfangen: http://et-tutorials.de/grundlagen/ Hier gibt es eine Schritt für SChritt Einführung in die Elektrotechnik (für absolute Einsteiger).
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