Forum: PC Hard- und Software sata/600 verteiler für hot swap


von Raid Freak (Gast)


Lesenswert?

schönen guten Morgen,

ich suche schon seit einiger Zeit nen SATA Verteiler für nen altes 
fujitsu siemens Server-Case. Es geht primär darum die Hot Swap Platten 
nun mit sata betreiben zu können.

Nun hab ich da einige Adapter gefunden die aber das Geld nicht wirklich 
wert sind. zumal wäre ich bei 6 Adapter schonmal bei 60€ und hätte 
nichts dabei gelernt ;).

Ein anderer Einfall war, mir selbst die entsprechenden Adapter zu bauen. 
Das sollte doch nur nen SATA + Strom auf der einen Seite und nach 
Durchkontaktierung nen kombostecker(Sata+Strom) auf der anderen Seite 
sein.

Oder stelle ich mir das grade einfacher vor als es ist. Ich muss 
gestehen ich frage hier (noch)eher auf blauen Dunst, ich hab mich 
bezüglich Frequenzen evtl. Terminierung oder ähnlichem der SATA-Kabel 
bzw Stecker bisher nicht großartig schlau gemacht.

Nun die Frage an euch hat sowas schonmal jemand gemacht oder sieht da im 
Gegenteil dazu jemand Probleme bei der Reallisierung. Soll auch nen 
offenens Projekt werden (wenn überhaupt) so, dass es jeder mit ein wenig 
Ätz und Bestückungserfahrung sich die Dinger selbst bauen kann. Bei mir 
soll es dann ne ca 48cm x 5cm Platine werden die genau ins Case(hinter 
die Hot Swap platten ) passt.

Um es gleich zu sagen ich will kein SATA-Controller bauen. Es geht für 
jeden Platte nur darum ne Stabile Hot Swap fähige Platform zu schaffen 
mit SATA auf dere einen seite rein und auf der anderen Seite raus.

Bonus wäre dann noch könnte mann die LEDs für Aktivität der Platte noch 
dran bringen, allerdings stell ich mir das schwierig vor und würde 
potentiell die Finger davon lasse.

Also wie siehts aus, Anregungen? Vernichtende Gegenargumente?

PS: Zur not wird ne plexiglasplatte mit entsprechedn eingeklebten 
Steckern, schöner ist das allerdings weniger.

von Raid Freak (Gast)


Lesenswert?

Habe grad nochmal geschaut, auf dem Stromanschluss für SATA gibt es ein 
IO PIN der dafür zuständig ist, die Platte zu aktivieren und zu 
deaktivieren (Eingang) was für Powerupsequenzen genutzt werden kann zum 
anderen wird auf ihm die Plattenaktivität ausgegeben, bei den meisten 
Netzteil geht das auf GND und wird daher nicht genutzt im Adapter könnte 
man das jedoch verwenden.

Das SATA.Kabel bzw die Leitung selbst scheint kein Problem zu sein 2 
Datenleitungen allerdings mit 25MHz was fast schon Hochfrequenztechnil 
ist.
Was aber kein Problem ist, da die Datenleitungen parallen einmal 
positivem und negativem Pegel gesendet werden. Eine kurze Verlängerung 
von max 5cm sollte dem Datenkarussel auch ncihts aumachen, vor allem 
wenn auf die 1m(maximale Kabellänge) Kabel dahinter verzichtet werden 
kann.

Soweit von mir ...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Was soll der "Adapter" anderes machen als die üblichen 
SATA-Wechselrahmen? Deine Anforderungen verstehe ich nicht so recht.

Ist das Problem das, daß der SATA-Controller Deines Rechners kein 
Hotswap unterstützt? Dann hilft auch kein Adapter, weil das kein 
elektrisches, sondern ein softwaretechnisches Problem ist.

Es gibt auch Wechselrahmen, in die man "nackte" Festplatten einsetzen 
kann, d.h, es muss nicht für jede Festplatte eine Schublade, sondern nur 
für jede Einbauposition einer dieser Wechselrahmen beschafft werden.

von Raid Freak (Gast)


Lesenswert?

Das Problem ist, das ich bereits wechselrahmen habe nur haben diese 
keine anschlüsse an der Rückseite. Die Anschlüsse sind bei dem dem Case 
üblicherweise direkt auf einer SCSI-erweiterungskarte aufgesteckt. und 
ich suche nun ersatz(in SATA unpraktisch und passen nur sehr dürftig ins 
case).

Wie gesagt mein Einfall war die Platine für SATA einfach nach zu bauen, 
was ich nun wissen wollte ist, ob es da evtl Probleme geben könnte bzw 
ob ich etwas berücksichtigen muss was ich bisher nciht berücksichtigt 
habe. Sprich Terminierung der SATA Anschlüsse auf der Platte oder 
ähnliches.

Ich bin bisher auf nichts gestoßen ...

von Raid Freak (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich werde mich die tage mal an das Routing setzen und bei Gelegenheit 
bescheidgeben. anbei mal die scsi-Platine

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Raid Freak schrieb:
> Das Problem ist, das ich bereits wechselrahmen habe nur haben diese
> keine anschlüsse an der Rückseite. Die Anschlüsse sind bei dem dem Case
> üblicherweise direkt auf einer SCSI-erweiterungskarte aufgesteckt.

Aha, Du hast eine SCA80-Backplane und ein entsprechendes Gehäuse, und 
willst das auf SATA umrüsten.
In SATA-Wechselrahmen sind auch keine Anschlüsse verbaut, wie bei SCA 
wird hier direkt der Steckverbinder der Festplatte genutzt, der an fest 
definierter Stelle untergebracht ist.

Wenn Du eine neue Platine dafür strickst und statt der SCA-Anschlüsse an 
den richtigen Stellen SATA-Buchsen vorsiehst, sollte das gehen. 
Abschlusswiderstände sind nicht erforderlich; die sind in SATA-Kabeln 
schließlich auch nicht drin.


Es sind also drei Dinge zu klären:

- Bezugsquelle für die erforderlichen SATA-Stecker und -Buchsen
Du brauchst Daten-/Strom-Kombinationsbuchsen zum Aufstecken auf die 
Platte und einen Daten-Stecker, der auf der anderen Seite der Platine 
untergebracht werden sollte, zum Anschließen des zum Mainboard führenden 
Datenkabels

- Layout der Platine, hier sind die zwei Leitungspaare der 
Datenleitungen kritisch, die sollten alle exakt gleichlang sein.
- Mechanische Positionierung der zu den Platteneinschüben weisenden 
SATA-Buchsen, das musst Du halt genau ausmessen.

Tja, viel Erfolg beim Basteln.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


Lesenswert?

Raid Freak schrieb:
> Das SATA.Kabel bzw die Leitung selbst scheint kein Problem zu sein 2
> Datenleitungen allerdings mit 25MHz was fast schon Hochfrequenztechnil
> ist.
Wie kommst du denn auf 25MHz?
S-ATA hat 1,5GBit/s. Also 1500MHz Bittrate.

Das Kabel hat wohl eine definierte Impedanz.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:SATA-Kabel_Innenaufbau_(smial).jpg&filetimestamp=20060906173118

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Simon K. schrieb:
> S-ATA hat 1,5GBit/s

Das hier geforderte "SATA600" nicht, das ist viermal so schnell.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


Lesenswert?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> S-ATA hat 1,5GBit/s
>
> Das hier geforderte "SATA600" nicht, das ist viermal so schnell.

Pardon. Aber die Frequenz bleibt bei 1,5GHz.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Ich zitiere Dich mal:

>> Simon K. schrieb:
>>> S-ATA hat 1,5GBit/s

Wo steht da was von Frequenzen?

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


Lesenswert?

Raid Freak schrieb:
> 2,7 MB, 26 Downloads

Bildformate? Das Bekommt man mit gleichem Informationsgehalt auf 100 kb 
% zusammen geschnurrt ..... ystell dir einfach vor, jedes Megabyte 
kostet DIR ein EUR ... dann hättest du nunmehr bereits 2,70 EUR für ein 
Bid mit 20% Informationsgehalt bezahlt (oder gehört die Maserung des 
Tisches auch zur Aufgabenstellung?)

von Simon K. (simon) Benutzerseite


Lesenswert?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ich zitiere Dich mal:
>
>>> Simon K. schrieb:
>>>> S-ATA hat 1,5GBit/s
>
> Wo steht da was von Frequenzen?

Äh im Ursprungsbeitrag:

Simon K. schrieb:
> Also 1500MHz Bittrate.

von Raid Freak (Gast)


Lesenswert?

Danke erstmal für die zahlreichen Antworten,

SATA hat wohl ein wenig mehr als 25MHz (sry mein Fehler), war nur der 
erste Blick auf die Wiki-Seite der daneben ging.

Die Leitungsimpedanz könnte bei den Frequenzen auf jeden Fall Probleme 
machen. Bei den Frequnezen ohne Terminierung ist das wahrscheinlich eher 
nicht so toll. Das gibt im Zweifelsfall böse Reflektionen dann wird es 
zumindest für das Datenkabel doch die durchsteckvariante werden.

Die Stecker würde es bei Farnell geben und sogar relativ günstig.
und wenn es für SATA 600 die Frequenz dann wirklich noch vervierfacht 
gibts dann richtig Probleme.

Mit SATA 600 und 8b/10b Kodierung sollten das dann ja 3GHz(CLK bei DDR) 
werden -> kann ich mir eigentlich nicht vorstellen aber gut. Ich werde 
mal versuchen an die Spezifikation dran zu kommen.

@Wegstaben Verbuchsler: die Stecker sind Günstiger also kein Bedarf zu 
sparen - Scherz beiseiten, es geht sicherlich kleiner habe aber auf die 
Schnelle kein Gimp anschmeißen wollen ;)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Raid Freak schrieb:
> Bei den Frequnezen ohne Terminierung ist das wahrscheinlich eher
> nicht so toll.

Die Terminierung ist bereits auf den Festplatten vorhanden, Du musst nur 
bei Deinem Layout aufpassen, daß alle vier "Daten"-Leiterbahnen 
gleichlang (und möglichst kurz) bleiben. Wenn Du Dir mal ansiehst, wie 
kommerziell verfügbare SATA-Wechselrahmen aufgebaut sind, dann wirst Du 
erkennen, daß das letztlich keine Raketenwissenschaft ist, auch wenn das 
in der Tat abstrus hohe Datenraten sind.

Sieh Dir dieses Bild hier an: 
http://www.soarland.com/shared/images/product/SLSA3002.jpg - wenn Du das 
für Deine abgewinkelten Steckverbinder (die also wie Deine 
SCA-Steckverbinder stehend auf der Platine montiert werden) entsprechend 
umsetzt, sollte das funktionieren. Und da Du die Steckverbinder auf 
beiden Seiten der Platine montierst, ist die Länge der auf der Platine 
verlaufenden Datenleitungen auf unter 1 cm reduzierbar.

von WP (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Die aktivitäts LED läuft noch nicht aber ich hab auch schon 
herausgefunden woran das liegt. Da hilft ne Pegelvergleich einmal mit 
5V, mit 3,3V bzw und 0 V. Das kann dann auf die entsprechenden Ausgaben 
gemappt werden.

von WP (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Der Post ware eigentlich ncoht nicht beendet aber gut, so sieht es nun 
aktuell aus und läuft zumindest als HOT-Swap-Platine.

PS: dieses Mal auch in einer annehmbaren Größe.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Das sieht doch gut aus! Gratuliere!

von WP (Gast)


Lesenswert?

ah und läuft ca 180MB/s - 200MB/s Datendurchsatz je Platte laut 
diskinfo, der Aufwand hat sich jedenfalls gelohnt.

von Dario B. (abcd)


Lesenswert?

das layout, und wo du die steckverbinder her hast, täte mich 
interessieren

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.