HP54645D Mixed scope Digitalpods

[Ralph B. (rberres)]

Hallo

Ich habe einen HP54645D Mixedscope erworben, welches ich die Tage 
bekomme. Jedoch fehlt das Kabel für die digitalen Eingänge.

Weis hier jemand, wie die Anschlussbelegung de digitalen Eingangbuchse 
ist, und was sich in dem Anschlusskästchen auf der DUT Seite für eine 
Anpassschaltung befindet? Die Steckverbindung selbst scheint ein 
stinknormaler Pfostenstecker zu sein, dessen Polzahl ich auch noch nicht 
weis.

Ich würde dieses Kabel gerne nachbauen um die digitalen Eingänge zu 
benutzen. Die Chancen solch ein Pod für ein erschwingliches Geld zu 
erwerben streben ja eher gegen Null.

Über sachdienliche Hinweise wäre ich sehr dankbar.

Ralph Berres

[John D. (Gast)]

Siehe:

http://dics.voicecontrol.ro/process_mails/arata_discutia/50868/Logic_proble_for_HP_logic_analyzer-_what%27s_inside,_or_where_to__find_one.html


Dem folgend habe ich das vor Jahren einmal ausgetestet: Ein TTL-Signal, 
ein paar Khz, per 90 KOhm Widerstand an die digitalen Eingangspins des 
Scopes gehalten.

So findet man die 16 Eingänge, nebeneinander in der Mitte eine Pin-Reihe 
recht schnell. Gegenüber diesen Pins liegt GND - jede zweite Leitung im 
Flachkabel dient so der Schirmung.

An den äußeren Pins beider Reihen lag auch GND - oder (sorry schlechte 
Erinnerung) auch noch +5V? Am besten zuerst 'mal eins und rechts die 
ersten 3 oder 4  Pins beider Reihen mit dem Multimeter auf Spannung 
prüfen, und dann per Durchgangsprüfer den ganzen Haufen GND-Pins 
ermitteln.

Zurück zu den 90 KOhm Widerständen. HP gibt für den 54620-68701 
Probe-Kit 100 KOhm / 8pF Eingangsimpedanz an. Höchstwahrscheinlich liegt 
also noch ein Kondensator über dem 90 KOhm-Widerstand - nichts weiter 
als der der übliche frequenzkompensierte Spannungsteiler.

Der genaue Wert hängt von der Eingangsimpedanz der Digitalkanäle an der 
Scope-Front (10 KOhm, ??pF) und der Kapazität des Flachkabels ab.

Am einfachsten läßt sich der beste Wert für die Paralellkapazität zum 90 
KOhm Widerstand empirisch ermitteln, nachdem Flachstecker zum Scope, 
Flachkabel und die Anschlußbox(en) für die Test-Leads nachgebaut sind 
(siehe Bild). Das originale Flachkabel ist gut 1m lang (und geflochten - 
mact aber nichts viel, außer das Kabel flexibler...), die Testleads ca. 
20cm, Masse (links an den Pods) ca. 10cm.

Legt man dann ein Rechecksignal über die 90 KOhm im Pod an einen Kanal 
an, und misst mit einem Analog-Scope am Fupßpunkt des Spannungsteilers, 
also den 10 KOhm am digitalen Scope-Eingang, Kann man durch Probieren 
schnell den passen Parallel-C über dem 90 KOhm Widerstand ermitteln 
(Hausnummer: 3-8 pF). Wie üblich, auf bestes Rechteck (Dachschräge) 
abgleichen.

Genau genommen sollte man noch den Einfluß der Kapazität des 
Analog-Scope-Tastkopfes berücksichtigen, und daher vom optimal 
ermittelten Parallel-C über dem 90 kOhm-Widerstand noch ca. 10 Prozent 
abziehen. Allzu exakt muß das aber nicht stimmen - das sind digitale 
Eingänge. 91 KOhm-Widerstände sollte so auch problemlose verwendbar 
sein.

Bei anderen Probes (1650er, 1660er LAs?) habe ich schon gesehen, daß 
zwischen der 90 KOhm/xxpF-Paralellschaltung und dem Testlead-Eingang 
noch ein 100...500 OHm Widerstand liegt. Das ist durchaus sinnvoll, um 
den Strom durch den xxpF Kondesator bei extrem steilflankigen Signalen 
ein wenig zu deckeln.

[Ralph B. (rberres)]

Das klingt ja schon mal sehr interessant.

Wo hast du die Information her, das der Eingangswiderstand der digitalen 
Eingänge 10Kohm 8pF beträgt, und das der Pod einen 10:1 Teiler 
realisiert?

Hast du das selbst mal ausgemessen?

Ralph Berres

[John D. (Gast)]

Ralph Berres schrieb:
> Hast du das selbst mal ausgemessen?

Jetzt gerade noch 'mal, siehe Bilder:

In den Pods steckt nicht mehr, als man für 500 Dollar erwarten sollte... 
;-)

Der 90 KOhm (gemessen 88,7...91,5 kOhm) Widerstand steckt in dem 
daumennagelgroßen Plastikteil ("15"). Von diesem Plastikteil führt eine 
abgeschirmete Leitung zum Stecker im Pod.

Ralph Berres schrieb:
> das der Eingangswiderstand der digitalen
> Eingänge 10Kohm 8pF beträgt

100 KOhm, an "Sig." - im Überersichts-Bild unten links an den 5cm 
Leitung zum "Plastikteil". 100 KOhm // 8pF ist auf dem Pod-Deckel zu 
lesen. Da in das "Plastikteil" sicher kein Widerstand mit 8 pF 
schädlicher Nebenkapazität passt, bin ich sicher, daß HP dort zusätzlich 
noch mit ein paar pF gebrückt hat.

Für einen Nachbau hatte ich damals normales 1,27mm Flachkabel genommen, 
aber nur so ca. 70 cm. Das dürfte immer noch eine höhere Kapazität 
gehabt haben, als HP Flechtwerk, das war aber mit dem C über den 91 KOhm 
problemlos kompensierbar. Ok, vielleicht mit dann 12pF // 100 KOhm am 
Eingang - welche Kapazität ich da genau genommen habe, weiss ich beim 
besten Willen nicht mehr...

[John D. (Gast)]

Ach ja: GND ist der schwarze - im Übersichtsbild liegt der Adapter um 
180 Grad gedreht im Boden des Pads...

[John D. (Gast)]

Und noch etwas: Man erkennt, daß 9 Signalleitungen auf der Buchse im Pod 
liegen, von denen aber einen beim 54645 (soweit mir bekannt) gar nicht 
verwendet wird (Lücke zwischen 15 und Gnd uf dem POD-Deckel). Bei 
anderen LAs gibt es gelegentlich noch zuätzlich einen Clock-Eingang per 
Pod - dafür könnte die sein.

Ähnliche (geflochtene) Leitungen verwendet HP auch an MSOs (54620er 
Serie) und LAs bis mindestens 500MHz oder sogar 1GHz. Auch deshalb 
dürfte der Ersatz mit Standard-Flachleitung beim 54645 durchaus noch 
ausreichen...

[John D. (Gast)]

franz b schrieb im Beitrag #2686100:
> haben sie denn noch nicht genug oszis?

Wer "genug hat", kann sich nur noch hinlegen und sterben...
...da fahr' ich doch lieber fort, mein Inventar zu komplettieren...

;-)

[Zorg (Gast)]

Man kann nie genug Messtechnik haben ;-)

[Micha (Gast)]

Tja, wer einem Troll antwortet ist schelber Suld.

[Osche R. (Gast)]

John D. schrieb:

> ...da fahr' ich doch lieber fort, mein Inventar zu komplettieren...

Hast Du zum 2225 zufällig ein Service Manual, oder zumindest den 
Schaltplan der zweiten SMPS-Stufe (die um den TL594)?

[Micha (Gast)]

Versuch mal den Schaltplan vom 2232, gibts bei bama. Das Netzteil hat 
auch einen TL594 drin. Die Schaltung hat mir auch schon beim 2230 
geholfen. Moeglicherweise passt sie ja auch bei Dir.

[Abdul K. (ehydra)]

Jetzt müßte man nur noch wissen wo John wohnt, wenn man mal was messen 
möchte. Schon unglaublich.

[Ralph B. (rberres)]

Abdul K. schrieb:
> Jetzt müßte man nur noch wissen wo John wohnt, wenn man mal was messen
>
> möchte. Schon unglaublich.

Ich vermute entweder eine Fachhochschule oder Universität, oder eine 
mittlere sehr innovative Firma.

Alleine der Platzbedarf spricht schon eher gegen einen Privatmann.

John D

Du hast mir mit deinen Informationen schon mal sehr geholfen.
Vielen Dank dafür.

Ralph Berres

[Osche R. (Gast)]

Micha schrieb:

> Versuch mal den Schaltplan vom 2232, gibts bei bama. Das Netzteil hat
> auch einen TL594 drin. Die Schaltung hat mir auch schon beim 2230
> geholfen. Moeglicherweise passt sie ja auch bei Dir.

Der 2225 hat ein etwas ungewöhnliches Netzteilkonzept. Zuerst kommt ein 
Ringkerntrafo mit Brückengleichrichter und Siebelko. Damit geht es auf 
einen Eintaktwandler mit TL594, der eine weitere Zwischenkreisspannung 
erzeugt, und die speist dann einen Gegentaktwandler (ebenfalls mit 
TL594), der die eigentlichen Betriebsspannungen erzeugt.

Diese Topologie habe ich noch in keinem anderen Gerät gefunden. Die 
Verwandten 2215, 2235 sind komplett anders aufgebaut.

[David .. (volatile)]

Gilt das Podprinzip allgemein fuer LAs oder nur speziell die HP? Koennte 
man damit Pods zB fuer Tek ersetzen?

[Micha (Gast)]

Ja, das Prinzip ist beim 2232 das selbe, alerdings ist dort die 2. Stufe 
diskret aufgebaut und nicht auch noch meit einem TL594

[Osche R. (Gast)]

Beim 2232 wird die erste Schaltreglerstufe um U930 aus der 
gleichgerichteten Netzspannung gespeist. Es gibt nur einen 
Zwischenkreis, die 42.8V.

Der 2225 hat davor noch einen Linearregler sitzen. Ich habe die 
Spannungen nicht parat, IIRC ging es per Trafo und Gleichrichter auf ca 
60V und dann per erster Schaltreglerstufe auf 24V runter.

[Abdul K. (ehydra)]

Sag mal John. Hast du da auch so einen automatischen Impedanzmesser 
dabei? Und eventuell das Manual, was vielleicht beschreibt wie die 
Umwandlung der Tabelle aus Frequenz, Magnitude, Phase nach 6 idealen 
Bauelementen fürs Ersatzschaltbild funktioniert? HP hatte mal so ein 
Teil.

[Mazze (Gast)]

David ... schrieb:
> Gilt das Podprinzip allgemein fuer LAs oder nur speziell die HP? Koennte
> man damit Pods zB fuer Tek ersetzen?
Nein. Habe den TLA715 ohne Pods bekommen. Das Datenblatt dazu zeigt eine 
reine Verbindung zu der Erfassungskarte(TLA7P4/TLA7Q4). Als 
Impedanzmodell sind lediglich der Ri(20k) und Ci(2pF) des 
Einschubeingangs angegeben.

[Mazze (Gast)]

Hab noch mal genauer hingeschaut. In jeder Line sind bei der P6417 
zusätzlich noch 100R eingeschleift.

[Andrew T. (marsufant)]

om pf schrieb:
> John D. schrieb:
>
>> ...da fahr' ich doch lieber fort, mein Inventar zu komplettieren...
>
> Hast Du zum 2225 zufällig ein Service Manual, oder zumindest den
> Schaltplan der zweiten SMPS-Stufe (die um den TL594)?

Schaltplan Müßte ich haben, wenn ich es finde bekommst Du die Info.

Nebenbei: Das NT vom 2230/2232 paßt NICHT, weil Tek das etwas anders 
aufgebaut hat. etwas == ganz anders

[Andrew T. (marsufant)]

John D. schrieb:
> Wer "genug hat", kann sich nur noch hinlegen und sterben...
> ...da fahr' ich doch lieber fort, mein Inventar zu komplettieren...
>
> ;-)


Saubere Ausstattung John, sie kommt in etwa mit meiner gleich.


Bleib dran, und schau mal bei www.amplifier.cd vorbei.



Ralph Berres schrieb:
>
> Ich vermute entweder eine Fachhochschule oder Universität, oder eine
> mittlere sehr innovative Firma.
>
> Alleine der Platzbedarf spricht schon eher gegen einen Privatmann.
>

Du irrst.

[Ralph B. (rberres)]

Irgendjemand scheint hier offensichtlich den Abdul K nicht zu mögen.

Es ist schon sein zweiter Beitrag welches hier gelöscht worden ist.

Ralph Berres

[Abdul K. (ehydra)]

Es wird gelöscht, was einzelnen Mods nicht in persönlichen Kram paßt und 
jedwede Diskussion darüber genauso sofort im Keim erstickt.

Und das hier steht auch sofort auf der Kippe.