Hallo ich verkaufe mein LeCroy WaveAce 102. Hab es fast nicht benutzt. Alle Original-Lieferteile (zwei Tastköpfe incl. Zubehör, Zertifikate, Handbuch) sind in bestem Zustand! Habe sogar noch die Originalverpackung! Technische Daten: * zwei Kanäle * 60 MHz Eingangsbandbreite * bis zu 500 MS/s * großes Farbdisplay * einfache Bedienbarkeit. Preislich hätte ich mir 850€ incl. Versand vorgestellt. Gruß Thomas
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Für 850€ bekommt man zwei neue China Rigols, hat noch 200€ übrig und von den Daten her schlagen sie dieses Gerät 2x. Ich frage mich was einen Preis von 850€ für dieses unterirdische Gerät rechtfertigt ? Und auch noch gebraucht.
Hier mal die Daten. Das ist doch wirklich unterste Schublade. http://www.lecroy.com/oscilloscope/oscilloscopemodel.aspx?modelid=1634&capid=102&mid=504
Nun, es ist aber auch kein Rigol sondern ein LeCroy. Die technischen Daten sind für den Preis absolut in Ordnung! Neu kostet es übrigens über 1000€ (910€ + 19% MWSt.)
Thomas K. schrieb: > Nun, es ist aber auch kein Rigol sondern ein LeCroy. Richtig, es ist kein Rigol sondern ATTEN mit LeCroy Gehäuse. Aber keine Sorge, nicht nur LeCroy zockt ab, auch Agilent mit deren neuen Witz-Serie macht sich lächerlich: http://www.agilent.com/about/newsroom/presrel/2012/31may-em12051.html Es wird aber garantiert leute geben die 1000EUR für ein Rigol mit Agilent Logo (Agilent DSO1102B) zahlen werden statt 350 für den original Rigol DS1102E. Wobei eins muss man sagen, beide firmen LeCroy und Agilent nehmen es sehr ernst mit Kundenzufriedenheit. Beide habe die org. Geräte kastriert und den echten Long-Memory speicher entfernt. Dadurch müssen die nicht mehr den Kunden erklären warum die wfrm/s und Sample rate kleiner als beim short memory sind. > Die technischen Daten sind für den Preis absolut in Ordnung! nein, sind es nciht. LeCroy sollte mal sich selber fragen was dieser Witz soll : "Long Waveform Memory — up to 10 kpts" Unter "long" versteht man was anders. Auch sonstige Daten sind sogar unter dem aktuellen chinesichen durchschnitt. > Neu kostet es übrigens über 1000€ (910€ + 19% MWSt.) Ca. 850EUR von dem Preis sind wegen LeCroy Logo und 150EUR das was LeCroy an ATTEN pro stück zahlt. Versuch mit ebay, evt. wird sich noch ein blinder verirren und dich von dem LeCroy schreckt befreien.
Na ja, schön wär's wenn's wenigstens ein Rigol wäre, aber es ist halt ein Atten: http://www.youtube.com/watch?v=JaIuSnODbOM Und das kriegt man ohne das LeCroy-Logo für um die 300€.
und damit es noch mehr "weh tut": http://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DS2072.html 2 x 350MHz tastköpfe dabei!, 1400mal mehr sample speicher!, 4 mal schnellere sampling rate, 250 mal schnellere wfms/s rate! Ich mag Rigol überhaupt nicht, aber alleine der vergleich sagt schon alles.
Man kann schon billigst kaufen, wenn man sich übertaktete ADCs und FPGAs, Lowest-Cost Elkos und andere Schweinereien antun will. Genau solche und weitere unsichtbare Sparmassnahmen machen eben einen Teil des ach so schlimmen Preisunterschieds aus. Für Hobbyzwecke kann man über solches hinwegsehen, für Industrieanwendungen mit Integration in ein Q-System, wo es ev. um den Abgleich sicherheitsrelevanter Funktionen geht, ist oben beschriebener Murks inakzeptabel. Zudem wird es im Extremfall möglich sein LeCroy, Tektronix, Agilent etc. in die Veratwortung zu nehmen. Atten, Owon, Tekway, Rigol und wie sie alle heissen werden euch im Falle eines Falles die Lange Nase Zeigen. Ich bin überzeugt, zwischen einem Wave-Ace und einem äusserlich baugleichen Atten-Gerät wird man erhebliche Unterschiede finden.
Obwohl es mir etwas konstruiert erscheint, daß der Bug eines Scopes zu einem sicherheitsrelevanten Serienfehler führt (denn dann stimmt was Grundsätzliches nicht mit den Entwicklungsprozessen und der Qualitätssicherung), steht wohl außer Frage, daß sich die Lowcost-Scopes von Rigol, Owon etc. nicht unbedingt an die westliche Großindustrie richten. Bei den hiesigen Gehältern wäre es lachhaft, ein paar tausend Euro an einem vernünftigen Scope zu sparen, um sich mit China-Lowtech rumzuquälen. Und wenn ich in der Firma vor der Alternative stehe, ein preiswertes Scope in der 3000€-Klasse zu kaufen, werde ich trotz besserer Specs kein Rigol nehmen, weil ich genau weiß, daß stringente Einhaltung der Specs, Fehlerfreiheit der Firmware und überlegener Service nicht zu den Dingen gehören, die man von einem Chinascope erwarten darf. Man kann aber auch nicht die Augen davor verschließen, daß die großen Scopehersteller auf dem Zahnfleisch gehen und ihre Einstiegsserien nicht mehr selbst herstellen. Agilent hat früher schon mal Rigol-Scopes mit minimalen Änderungen als die eigenen vermarktet und tut es mit der 1000er-Serie gerade schon wieder. Besonders schmerzhaft ist es aber, daß sich Lecroy so tief entwürdigt, Chinaschrott von Atten/Siglent 1:1 als WaveAce bzw. WaveStation zu verkaufen. Dagegen ist Rigol noch richtig highend. Obwohl ich jetzt mal Agilent und LeCroy unterstellen würde, daß der Service für ihre Lowend-China-Produkte immer noch besser ist als der Service von Rigol/Atten/Siglent, bezweifle ich doch stark, daß man da die gleiche Aufmerksamkeit erfährt wie beim Kauf eines >10k€-Geräts.
Das Gerät ist noch zu haben. Der Preis ist verhandelbar!
Das waveace 102 gibts neu ab 600€ ! Also bekommst du gebraucht sicher keine 400€mehr dafür...
"Besonders schmerzhaft ist es aber, daß sich Lecroy so tief entwürdigt, Chinaschrott von Atten/Siglent 1:1 als WaveAce bzw. WaveStation zu verkaufen." Das stimmt so nicht zu 100%, das russische Video ist da leicht irreführend, das LeCroy hat eine andere analoge Eingangsstufe und auch DA-Wandler nur das Display, Powersupply und der Digitalteil ist von Atten/Siglent. Allerdings überzeugen die Einsteiger Messgeräte der US "Hersteller" tatsächlich schon lange nicht mehr und sind auch im Verhältnis zu ihrer Leistung stark überteuert. Die chinesischen "Spielzeuge", egal welchen Herstellers, sind in ihren Datenblättern immer recht sparsam und wenn doch Spezifikationen angegeben sind extrem "optimistisch". Die bei diesen Geräten häufig angegebene "tolle" analoge Anstiegszeit gilt meist nur in Spannungsbereichen bei denen eine Verstärkung nicht erforderlich ist. Man sollte einfach beim Kauf realistisch sein und nicht erwarten das man für unter 300€ tatsächlich ein 2 Kanal 40 MHz DS-Oszilloskop kaufen kann. Eine recht gute Orientierung ist Samplerate/40 = verwertbare* obere Grenzfrequenz des DSO. Aber Achtung: Ein 4-Kanal Gerät mit 1GSa/s hat nur 250MSa/s pro Kanal oder 6,7MHz max. 10MHz brauchbare* Anzeige. Grüße Löti *für analoge Signale, bei digitalen Signalen ist Samplerate/10 noch auswertbar, wenn die Anstiegszeit der Eingangsstufe ausreichend ist.
Lothar S. schrieb: > Das stimmt so nicht zu 100%, das russische Video ist da leicht > irreführend, das LeCroy hat eine andere analoge Eingangsstufe und auch > DA-Wandler nur das Display, Powersupply und der Digitalteil ist von > Atten/Siglent. > ach was, hast du bilder davon?
> ach was, hast du bilder davon?
Schau Dir halt einfach das Video genau an... .
Lothar S. schrieb: >> ach was, hast du bilder davon? > > Schau Dir halt einfach das Video genau an... . leider hast du keine ahnung wo von du sprichst. Die "unterschiede" du du da "siehst" sind nix anderes als eine andere hw revision (bei der tatsächlich nur FPGA geändert worden war, rest bliebt etwas anders geroutet aber an sonsten gleich), der LeCroy benutzt dabei die ältere hw revision. LeCroy hat die auch nciht mehr upgedated, wozu auch (wer braucht schon sowas?). Die habe gleich neue reihe "produziert", die WaveAce 2xxx, mit 7" displays. Die sind aber auch nix anderes als Siglents, wobei die hw revision ist diesmal die selbe (weil es nciht zu wenig rev. verbesserungen gab). Aber eigentlcih hat diese diskusion nix zu suchen in einem alten verkauf thread ...
Wir haben in der Arbeit mal so in Teil geöffnet..., außerdem sind wir Premiumkunde... . Grüße Löti
Lothar S. schrieb: > Wir haben in der Arbeit mal so in Teil geöffnet..., nur weil du ein gerät geöffnet hast bedeutet noch gar nicht das du 1. weisst wo von du sprichst (eigentlich waren bis jetzt fast alle deine "Beiträge" von der Schlaumeier sorte) 2. den überblick hast über andere hw revisionen von a. LeCroy WaveAce b. Siglent > außerdem sind wir Premiumkunde... . > ach was, und als premiumkunde bekomm(s)t ihr(du) den überblick über die hw revisionen von LeCroy und Siglent?
> ach was, und als premiumkunde... Wenn man deren Techniker (von LeCroy), der gerade vor Ort is', neugierig frägt, der antwortet doch tatsächlich... . Trotzdem: > Allerdings überzeugen die Einsteiger Messgeräte der US "Hersteller" > tatsächlich schon lange nicht mehr... .
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