Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik CMOS 4007, darf man nur einen Transistor nutzen ohne Vdd?


von alex (Gast)


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Hallo,

ich habe einen CMOS 4007 Baustein und möchte diesen wie im angehängten 
Schaltplan beschalten. Ich möchte nur eunen n-Kanal Transistor nutzen. 
Darf man es so machen? Ich finde im Datenblatt nur die Angabe, dass die 
"Input Voltage" im Bereich -0.5 V und Vdd + 0.5 V sein darf. Vdd wäre 
bei mir sozusagen extern vom Chip? Oder Vdd anschließen ist Pflicht?

Danke,
Alex

von fLIP (Gast)


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wieso willst du es denn nicht anschließen<?

von fLIP (Gast)


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der eingang und vll der ausgang haben schutzdioden, der rest wird 
sowieso mitversorgt. bloß ob der weg dann gut ist?ß

von Sven P. (Gast)


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Spricht was gegen einen diskreten FET?

von HildeK (Gast)


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alex schrieb:
> Ich finde im Datenblatt nur die Angabe, dass die
> "Input Voltage" im Bereich -0.5 V und Vdd + 0.5 V sein darf.
Das liegt an den Eingangsschutzdioden, die in dem Prinzipschaltbild 
weggelassen wurden.
Wenn VDD jedoch offen ist, wird da nichts passieren, außer dass der 
VDD-Pin auch etwa das Eingangssignal annimmt.

Warum nimmst du für diese Aufgabe einen 14pol IC, wenn es auch mit einem 
kleine Transistor gehen würde (z.B. BSS123)?

von alex (Gast)


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Ich hätte diesen Baustein grad zur Hand in meiner Bastelkiste und möchte 
keine extra Bestellung machen. Ist momentan alles nur eine 
"theoretische" Überlegung, was mit den Krümmeln in der Bastelkiste so 
alles möglich ist :)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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alex schrieb:
> Oder Vdd anschließen ist Pflicht?
Was steht denn im Datenblatt? Auf jeden Fall sind in diesem 
Prinzip-Schaltplan (wie üblich) einige Nebeneffekte (z.B. parasitäre und 
gewollte Dioden) nicht berücksichtigt...

alex schrieb:
> Ist momentan alles nur eine "theoretische" Überlegung
Du betreibst das IC auf jeden Fall außerhalb der Spezifikationen. Was 
dabei geschieht, kann dir (fast) kein Mensch sagen.

> Ich hätte diesen Baustein grad zur Hand in meiner Bastelkiste
Probiers einfach aus. So würde ich das machen und dabei lernen... ;-)

von (prx) A. K. (prx)


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Lothar Miller schrieb:

> Was steht denn im Datenblatt? Auf jeden Fall sind in diesem
> Prinzip-Schaltplan (wie üblich) einige Nebeneffekte (z.B. parasitäre und
> gewollte Dioden) nicht berücksichtigt...

Wobei in dessen Datasheet in einem detaillierten Innenschaltbild alle 
solchen Dioden dokumentiert sind.

von Anja (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Was steht denn im Datenblatt?

im Datenblatt steht die Eingangsspannung darf nicht höher sein als 
VDD+0.3V
-> ich würde VDD an die 16V Versorgung anschließen.

Gruß Anja

von Kai K. (klaas)


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Ich schließe mich Anjas Meinung an.

Ich würde Pin 2, 11 und 14 an +16V anschließen, Pin 1 mit Pin 5 
verbinden, Pin 4, 7, 9, 3 und 10 mit 0V verbinden und Pin 13 über einen 
Pull-down (10...100k) mit 0V verbinden.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Wobei in dessen Datasheet in einem detaillierten Innenschaltbild alle
> solchen Dioden dokumentiert sind.
Gut, so ein 4007er-IC steht ja nun nicht an der Hochintegration Spitze, 
aber ich bin mir fast sicher, dass im Ersatzschaltbild im Datenblatt 
nicht alle Dotierungsschichten usw. abgebildet sind, sondern nur die, 
die unter "normaler" Verwendung innerhalb der "Absolute Maximum Ratings" 
interessant sind...

Kai Klaas schrieb:
> Ich schließe mich Anjas Meinung an.
Ich mich auch.

von (prx) A. K. (prx)


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Lothar Miller schrieb:

> nicht alle Dotierungsschichten usw. abgebildet sind, sondern nur die,
> die unter "normaler" Verwendung innerhalb der "Absolute Maximum Ratings"
> interessant sind...

Hast du mal reingesehen? Es gibt m.E. nicht mehr viele Möglichkeiten, 
weitere Dioden zu platzieren, und seien sie noch so parasitär, weil 
eigentlich schon an jeder beliebigen Stelle mindestens eine sitzt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>> nicht alle Dotierungsschichten usw. abgebildet sind
> Hast du mal reingesehen?
Ich habe ins Datenblatt von Fairchild und National reingesehen, und da 
war nichts detailiertes zu erkennen. Im Datenblatt von Intersil ist das 
deutlich ausführlicher.

alex schrieb:
> ich habe einen CMOS 4007 Baustein
Nur stellt sich die Frage: gilt das Intersil Datenblatt auch für diesen 
speziellen CMOS 4007 Baustein? Was ist da anders? Das frage ich mich 
besonders wegen der erweiterten Versorgungsspannung des Intersil-ICs: 
"High-Voltage Type (20V Rating)"...

von gardener (Gast)


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Er möchte doch ldgl. einen N-Fet nehmen.

VDD ist doch der Bulk/Substrat der ungenutzten P-Fets, sollte daher 
erstmal ohne belang sein aber aufgrund der Schutzdioden sollte das 
Potential wenigsten dem Drainpot. des N-Fets entsprechen. Bulk der 
N-Fets liegt auf VSS und der sollte auf das niedrigste Potential, wenn 
nur einer verwendet wird direkt mit der Source verbinden. Ausprobieren.



War da nicht mal was? What's All This CD4007 Stuff, Anyhow?
R.I.P. (hüst)

von Kai K. (klaas)


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>Hast du mal reingesehen? Es gibt m.E. nicht mehr viele Möglichkeiten,
>weitere Dioden zu platzieren, und seien sie noch so parasitär, weil
>eigentlich schon an jeder beliebigen Stelle mindestens eine sitzt.

Es sind beispielsweise nicht die parasitären Thyristoren gezeigt, die 
das gefürchtete Latchup bewirken. Deswegen würde ich alle nicht 
genutzten Pins genau so anschließen, wie vom Hersteller gedacht.

von marioheinz (Gast)


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Also 1981 habe ich einen 400098 für 1 DDR Mark bekommen ohne Schaltbild.
Ich wollte nur einen Zeitschalter damit zusammen bauen. Habe also durch 
TTL Schaltkreiese , bekannt auch den kleinsten Widerstand 14 zu 7 
ausgemessen, also eine Flachbatterie ran, dann habe ich ein D100 2 NAND 
s miteinander verbunden Ausgänge mit einer Diode bestückt. Damit habe 
ich nun Kontakt für Kontakt angehalten und mit einen Schraubenzieher 
alle weiteren Kontakte berührt, bis ich sichtbare Ergebnisse bekam. Dann 
ein Ein und Ausgang festgestellt. Und experimentiert, eine Germanium 
Glasdiode als Lichtschranke 40 Watt Licht 40 cm Abstand als maximale 
Länge der Lichtschranke, dann einen Bleistift gezogen eine Linie, 
komischerweise bei 40 cm war auch Ende vom Gelände. Dann habe  ich einen 
Kondensator an den gemessenen Eingang gelegt und wieder berührt....was 
dann geschah...ist die Beschreibung für hier zu lang....wenn son Chip 50 
cent kostet leider dieser 10 € , dann probiert doch mal alles unmögliche 
aus, was die Datenblätter nicht ansagen !
Fazit ich konnte diese Schaltung C 40098 und D100 die lag auf einem 
Holztisch, der aus eben solchen Fußboden und ein Perser Teppich 
dazwischen, ohne zu berühren, mit rechten Fuß die Reaktion und mit dem 
linken Fuß die negierte Reaktion feststellen, am Tisch sitzend ohne 
etwas von der fliegenden Verdrahtung zu berühren, der Fuß auf dem 
Fußboden anhebend die Leuchtweise der Dioden, linear steuern, beim 
senken des Fußes, später stellte ich fest, wenn ich durch das Zimmer 
lief, schritt auf Schritt links die rote, recht die grüne Led an, mein 
Freund heute Elektroingenieur sagte damals : wer weiß was Du da entdeckt 
hast...viel Spaß Mario 017642012798 allesgute16@web.de

von Sebastian S. (amateur)


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@marioheinz
Schon mal was von Störung der Totenruhe gehört?
Die Ausländer sagen RIP.

von Michel M. (elec-deniel)


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