Forum: Haus & Smart Home relais dass bei bestimmter signaldauer schaltet


von Robert L. (lrlr)


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gibt es (Hutschienen)-(wisch)-Relais dass nur bei einer bestimmten 
signallänge (einstellbar) schaltet  (für z.b. 0,5 Sekunden)

also z.b. wenn 12V  eine Sekunde lang anliegen (+/- 10%)

wie heißt so was ?

von Harald W. (wilhelms)


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Robert L. schrieb:
> gibt es (Hutschienen)-(wisch)-Relais dass nur bei einer bestimmten
> signallänge (einstellbar) schaltet  (für z.b. 0,5 Sekunden)
>
> also z.b. wenn 12V  eine Sekunde lang anliegen (+/- 10%)
>
> wie heißt so was ?

Universalzeitrelais
Gruss
Harald

von Robert L. (lrlr)


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ok, da hab ich jetzt einige gefunden (mit tausenden Funktionen)


aber keines dass meinen beschriebenen Fall abdecken würde.. ?

von Roland (Gast)


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Wie nix gefunden, sind stinknormale anzuverzögerte Zeitrelais.

von Roland (Gast)


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Sorry, anzugverzögerte.

von Roland (Gast)


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Wenn du allerdings jeweils mit einer bestimmten Signallänge für eine 
bestimmte Zeit schalten möchtest, dann brauchst du 2 Zeitrelais, 
1 anzugverzögert, 2 abfallverzögert.

von Robert L. (lrlr)


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ich war/bin der Meinung dass ich dass schon halbwegs verständlich 
beschrieben habe??

ist mir vollkommen unklar wie das damit gehen soll?


nochmal zum Beispiel oben:

ist das Signal 0,5 Sekunden lang, soll NICHTS passieren
ist das Signal 1,3 Sekunden lang soll auch NICHTS passieren

nur wenn es 0,9 bis 1,1 Sekunden lang ist.. soll ein Relais kurz 
angezogen werden (z.b. 3 Sekunden Lang)


wenn es analog zum einstellen ist, müssten die Skalen irgendwo im 
Bereich 0-10 Sekunden liegen (damit man es genau genug einstellen kann)

von Roland (Gast)


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Und wo ist dein Problem? Natürlich kann man so etwas mit einem einzigen 
Relais nicht realisieren, aber mit ein Paar Zeitrelais und normalen 
Koppelrelais ist es eine triviale Sache. Es sei denn du hast von 
Elektrotechnik absolut keine Ahnung.

von Robert L. (lrlr)


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>Und wo ist dein Problem?

dass hier alle glauben, die Weisheit mit den löffeln gefressen zu haben

und man als erstes mal sofort (sogar von Zweien) antworten bekommt, ala 
"sind stinknormale anzuverzögerte Zeitrelais."

vielleicht das nächste mal die frage einfach mal versuchen zu verstehen?

>Es sei denn du hast von
>Elektrotechnik absolut keine Ahnung.

ob DU Ahnung hast, könntest jetzt ganz einfach "beweisen" in dem du die 
triviale Schaltung kurz skizzierst ;-)

von Roland (Gast)


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Für dich mache ich sicher keine Hausaufgaben. Ich habe dir einen 
Lösungsansatz geliefert, das sollte reichen.

von Robert L. (lrlr)


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eh klar..

du bist ein Depp und sonst garnix..
zuerst den "ober checker" raus hängen lasen,und dann drauf kommen dass 
du Blödsinn geschrieben hast, und dann kommen die Ausflüchte..


aber, ist hier eh immer das selbe, bist ja nicht der einzige...

>Natürlich kann man so etwas mit einem einzigen
>Relais nicht realisieren,

diese "Natürlichkeit" leuchtet mir nicht ganz ein
es gibt einzelne Geräte mit den kuriosesten Funktionen

z.b.
http://www.seebacher.de/Elko/Zeitrelais_PDR-2A_PDR-2B.html


meine Frage war, ob jemand vielleicht eines kennt, das MEINEN fall 
abdecken würde

von Roland (Gast)


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Das programmierbare Zeitrelais in deinem Link hat leider nur 2 Zeiten. 
Ich würde dann eher zu einer kleiner SPS tendieren, wie die LOGO von 
Siemens z.B. Mit der kannst du einige Steueraufgaben realisieren. 
Kostenpunkt jedoch ca. 150 €. Bei e-Bay jedoch sicher günstiger zu 
erwerben. Die Software dazu samt Software Simulator ist kostenlos.

von Robert L. (lrlr)


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avr net-io hätte ich herumliegen
wäre vermutlich das billigste..

von keine ahnung (Gast)


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Hi
nehm doch einfach 2 Relais und 1 Mikrokontroller an den einen kommt das 
Signal und ein mc eingang an den anderen ein mc ausgang dann musst du 
nur noch nen passenden Code schreiben und fertig.

von Eifriger Leser (Gast)


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> wie heißt so was ?
manchmal: Betriebs- und Störmelder
Die Funktion (bis auf den Wischer) ist wie beim Baustein --> "AS 1500" 
von der Firma APS systems AG.

von Udo (Gast)


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Robert L. schrieb:
> ist das Signal 0,5 Sekunden lang, soll NICHTS passieren
> ist das Signal 1,3 Sekunden lang soll auch NICHTS passieren
>
> nur wenn es 0,9 bis 1,1 Sekunden lang ist.. soll ein Relais kurz
> angezogen werden (z.b. 3 Sekunden Lang)


Nach den im Beispiel angeführten 0,5 Sekunden würde dein Relais 
anziehen.
D.h. du müsstest die Flanke des Tasters abfangen, ob er im angegebenen 
Zeitfenster losgelassen wird, will sagen du benötigst eine negative 
Flanke des Tasters in einem evtl. einstellbaran Zeitfenster. Ohne eine 
kleine Steuerung wird das wahrscheinlich nicht zu bewerkstelligen sein. 
Ob das mit einer LOGO oder EASY geht darfst du gerne selber nachlesen, 
da ich diese Dinger nicht sonderlich mag.

Gruß Udo

von Physiker (Gast)


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Wie soll denn sowas gehen?
Auf der Wegezeit zu den 1,3 Sekunden, wo nichts mehr passiern soll, 
passiert doch schon ein Wischen. Im Nachhinein einen Vorgang zu löschen 
wäre für die Weltgeschichte phänomenal.

von Udo (Gast)


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Physiker schrieb:
> Auf der Wegezeit zu den 1,3 Sekunden, wo nichts mehr passiern soll,
> passiert doch schon ein Wischen. Im Nachhinein einen Vorgang zu löschen
> wäre für die Weltgeschichte phänomenal.

Daher muss das Eingangssignal auf eine Fallende Flanke überwacht werden. 
Wenn das Signal im entsprechenden Zeitraum weggeht (fällt) wird erst 
eine Funktion ausgeführt. Ist die Zeit überschritten und das Signal 
fällt erst dann, passiert halt nichts mehr. Kann jede SPS mit ein paar 
Programmzeilen.
Ist also nicht so eine Errungenschaft für die Menschheit.

Udo

von Udo (Gast)


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So in S7-AWL könnte das etwa so aussehen:

      U     #Eingang     //Wenn Eingang da
      L     S5T#500MS    //lade 500ms
      SE    T      1     //starte Timer1 als Einschaltverzögerung mit 
o.g. Wert
__________________

      U     #Eingang     //Wenn Eingang da
      L     S5T#1S300MS  //lade 1,3s
      SE    T      2     //starte Timer2 als als Einschaltverzögerung 
mit o.g. Wert
__________________

      U     #Eingang     //und nicht Eingang
      FN    M      0.0   //auf fallende Flanke prüfen
      U     T      1     //Wenn Timer1 da
      UN    T      2     //und Timer 2 nicht da
      L      S5T#3S      //lade 3s
      SA    T      3     //starte Timer 3 als Ausschaltverzögerung mit 
o.g. Wert
__________________

      U     T      3     //so lange Timer 3 läuft
      =     #Ausgang     //ist der Ausgang=1

GruUdo

von Harald W. (wilhelms)


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Robert L. schrieb:
> ich war/bin der Meinung dass ich dass schon halbwegs verständlich
> beschrieben habe??

Nein, Du hast von einem Wischrelais gesprochen. Eine solche
Funktion bieten viele Universalzeitrelais.

> nochmal zum Beispiel oben:
>
> ist das Signal 0,5 Sekunden lang, soll NICHTS passieren
> ist das Signal 1,3 Sekunden lang soll auch NICHTS passieren
>
> nur wenn es 0,9 bis 1,1 Sekunden lang ist.. soll ein Relais kurz
> angezogen werden (z.b. 3 Sekunden Lang)
>
>
> wenn es analog zum einstellen ist, müssten die Skalen irgendwo im
> Bereich 0-10 Sekunden liegen (damit man es genau genug einstellen kann)

Schön, und warum schreibst Du das erst jetzt? Was Du suchst, ist
eine spezielle Zeitablaufsteuerung. Da Du vermutlich der einzige
bist, der so etwas braucht, musst Du das schon selbst bauen (lassen).
Man kann das am billigsten mit einem µC lösen; den müsstest Du aber
schon selbst pogrammieren. Die zweite Möglichkeit wäre eine Klein-
SPS wie z.B. Logo, aber auch die müsste passend programmiert werden.
Die dritte Möglichkeit wäre eine elektronische Schaltung bestehend
aus mehreren Monoflops und Logig-ICs.
Auch aus mehreren Zeitrelais könnte man so etwas zusammenbauen.
Gruss
Harald

von Robert L. (lrlr)


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wenn überhaupt, von einem SPEZIELLEN Wischrelais..

>Schön, und warum schreibst Du das erst jetzt?

ich hab das im 1. Posting schon so geschrieben
siehe Überschrift:

>>relais dass bei bestimmter signaldauer schaltet

>>schaltet  ...
>> wenn 12V  eine Sekunde lang anliegen (+/- 10%)



>Auch aus mehreren Zeitrelais könnte man so etwas zusammenbauen.

da würde mich immer noch eine skizze interessieren..

(eher interessehalber,weil ich nicht glaube, dass es ganz so trivial 
ist..)

@UDO

schaut gut aus

funktioniert das auch richtig wenn man 2 kurze impulse (0,1 sekunde) im 
Abstand von 1 Sekunde hat ??

ich vermute aber schon, weil "SE    T      1 " den timer ja sicher erst 
mal  wieder ausschaltet ?

von Udo R. (udo_r)


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Klar funktioniert das. Wenn das Eingangssignal weggeht, läuft auch die 
Zeit nicht mehr weiter und bei erneutem Signal startet die Zeit von 
vorne.

Ich habe eman mal die LOGO-Software gestartet, das Vorhaben müsste auch 
mit einer LOGO gehen.

Gruß Udo (jetzt auch eingeloggt)

von Daniel (Gast)


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Robert L. schrieb:
>>Schön, und warum schreibst Du das erst jetzt?
>
> ich hab das im 1. Posting schon so geschrieben
> siehe Überschrift:
>
>>>relais dass bei bestimmter signaldauer schaltet
>
>>>schaltet  ...
>>> wenn 12V  eine Sekunde lang anliegen (+/- 10%)

Also ich hab das so verstanden, wie's gemeint war.


Robert L. schrieb:
>>Auch aus mehreren Zeitrelais könnte man so etwas zusammenbauen.
>
> da würde mich immer noch eine skizze interessieren..
>
> (eher interessehalber,weil ich nicht glaube, dass es ganz so trivial
> ist..)

Wie wäre denn das:
1. Einschaltwischer-Relais auf 0,9 Sekunden eingestellt
2. Einschaltwischer-Relais auf 1,1 Sekunden eingestellt
3. Normales Relais, das mit dem Eingangssignal schaltet
4. Einschaltwischer-Relais mit gewünschter Ausgangspulsdauer

Nun den Öffner des 1., den Schließer des 2. und den Schließer des 3. in 
Reihe schalten und auf den Eingang des 4. geben.

von Daniel (Gast)


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Ach ja, und das Eingangssignal natürlich parallel auf 1., 2. und 3. 
legen.

von Malefiz (Gast)


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Deine Funktionsbeschreibung verstößt gegen die gültigen Naturgestze da 
du ja nicht weißt wie lang das eingangssignal ist kanst du kein Interval 
daraus schalten

von Robert L. (lrlr)


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Udo  hat eine funktionierende Lösung gepostet

du verstehst nur die Funktionsbeschreibung nicht..

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