matching-t-attenuator-calculator rechnet falsch

[Peter Z. (Gast)]

Hallo,
ich wollte einen OP-Verstärker-Ausgang um Faktor 10 (20dB) abschwächen 
und auf 50 Ohm bringen.
Habe einen matching-t-attenuator-calculator gefunden:
http://chemandy.com/calculators/matching-t-attenuator-calculator.htm
dieser rechnet anscheinend falsch, siehe Bild oder habe ich Tomaten auf 
den Augen?

[emu (Gast)]

Peter Zz schrieb:
> dieser rechnet anscheinend falsch,

wo liegt Dein Problem ??

EMU

[Peter Z. (Gast)]

emu schrieb:
> wo liegt Dein Problem ??

naja, ich würde halt gern wissen, rechnet dieses Tool jetzt falsch, oder 
wo ist da der Hund begraben?!

[Kai K. (klaas)]

510R und 56R, wenn es nicht sehr genau sein muß.

Knapp 600R Lastwiderstand wird aber schon eng für einen OPamp, der nur 
2k treiben kann. Also solltest du einen OPamp nehmen, der 600R Lasten 
treiben kann.

[Kai K. (klaas)]

>naja, ich würde halt gern wissen, rechnet dieses Tool jetzt falsch, oder
>wo ist da der Hund begraben?!

Normalerweise betrachtet man das T-Stück mit einer Quellimpedanz und 
einer Lastimpedanz abgeschlossen. Dann schließt das T-Stück die Quelle 
mit einer Last ab, die der angegebenen Quellimpedanz entspricht und die 
Last sieht eine Quellimpedanz, die der angegebenen Lastimpedanz 
entspricht.

Und dann mußt du noch berücksichtigen, daß "20dB" hier nicht 1/10 
Spannung meint, sondern 1/100.

Der Calculator rechnet also schon richtig, nur nicht das, was du 
suchst...

[Helmut S. (helmuts)]

Mit 1275Ohm Eingangsimpedanz und 50Ohm Ausgangsimpedanz kann man nie und 
nimmer nur 20dB Dämpfung schaffen. Da kommt als Mindestdämpfungsglied 
ca. 1250Ohm in Serie plus 52Ohm nach Masse heraus. Das ergibt eine 
Mindestdämpfung von ungefähr Faktor 50, also 34dB.

Eingang---1250Ohm---o----0Ohm----Ausgang
                  51Ohm
                  Masse

Es sieht so aus, dass dieses Tool und auch ein anderes eine ganz andere 
Definition für die Dämpfung haben als das was "wir" eigentlich suchen.

[Ralph B. (rberres)]

Kai Klaas schrieb:
> Und dann mußt du noch berücksichtigen, daß "20dB" hier nicht 1/10
>
> Spannung meint, sondern 1/100.

??????????????

20db ist und bleibt immer noch 1/10 Spannung und 1/100 Leistung.

Das ist auch hier so.

Ralph Berres

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Kai Klaas schrieb:
> Der Calculator rechnet also schon richtig, nur nicht das, was du
> suchst...

Ja.  Wenn man das Ding mit 50 Ω abschließt, dann liegt bei einer
Spannung von 1 V am Eingang am Ausgang eine Spannung von 19,8 mV
an.  Diese setzt im Lastwiderstand eine Leistung von 7,8 µW um.

1 V an 1275 Ω sind 0,78 mW Eingangsleistung, also das 100fache.

QED.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Ralph Berres schrieb:
> 20db ist und bleibt immer noch 1/10 Spannung und 1/100 Leistung.

1/10 der Spannung aber nur bei gleicher Bezugsimpedanz.

[Ralph B. (rberres)]

Jörg Wunsch schrieb:
> 1/10 der Spannung aber nur bei gleicher Bezugsimpedanz.

Das ist allerdings richtig.

Ralph Berres

[Helmut S. (helmuts)]

Jörg Wunsch schrieb:
> Ralph Berres schrieb:
>> 20db ist und bleibt immer noch 1/10 Spannung und 1/100 Leistung.
>
> 1/10 der Spannung aber nur bei gleicher Bezugsimpedanz.

Offenbar nimmt man bei den dB Angaben für Abschwächer die Leistung. 
Damit stimmen die Ergebnisse beider Programme im Web. Das bedeutet aber 
auch, dass dann man die dB umrechnen muss, wenn man die dB bezogen auf 
Spannung haben will und trotzdem mit den "Web-Programmen" arbeiten will.
.