Linearregler von maximal 100V weg?

TL783, LR8, VB408

>TL783, LR8, VB408
Danke erstmal.
Der LR8 kann nur 20mA, also nicht zu brauchen.
Den VB408 gibts nicht mehr?

Dann bleibt das Teil von TI.
Wieviel Strom kann der TL783 dauerhaft bei 100V? Das steht nirgends, 
wenn dann Puls oder Mindestströme. Eine Verlustleistung kann ich auch 
nicht rauslesen.

Ist 125V die absolute Maximalspannung. Ich muss zwar nicht von mehr als 
100V regeln, aber transienten können höher (muss ich noch genau 
spezifizieren) sein.

Mark

Schaltnetzteil ala LNK306? Zur Not selber einen Liniearrgler bauen wenn 
die Anforderungen nicht so hoch sind

Wenn Platz kein Problem ist: Ein primitiver Vorregler  mit 
Zener+Vorwiderstand und spannungsfestem npn oder Mosfet als 
Sourcefollower, dahinter ein Standard 7812 o.ä.

>Immerhin möchtest du 88% der Leistung als Wärme im Regler verbraten.
Das macht nichts, im vergleich zur Gesammtleistung immer noch ein 
winziger Bruchteil.

>ist da im Wirkungsgrad um Längen besser.
Wie gesagt, das bringt mir nichts.

Kein Schaltnetzteil, das ganze hängt am Ausgang und eine notwendige EMI 
Filterung macht das ganze wieder größer. Hatte schon massive Probleme 
mit kleinen Flybacks, während der Wandler im kW Bereich ruhig war.

Es sollte ein Lienarregler sein, es sein den es gibt eine SMPS-Anordnung 
welche neben einen T0-220 Gehäuse nicht mehr als sagen wir 1cm² 
PCM-Fläche benötigt sammt Drossel und EMI-Choke.

>Zur Not selber einen Liniearrgler bauen wenn
>die Anforderungen nicht so hoch sind
im Moment meine scheinbar einzige Option.

Und ich lese es nicht aus dem DB, wieviel Strom kann der TL783 dauerhaft 
bei 100V?

Mark schrieb:
> kann der TL783 dauerhaft

Pi mal Daumen P=U*I wir verheizt. Das das Datenblatt weiß mehr.

>Pi mal Daumen P=U*I wir verheizt.
Wow, wie schlau.

Ich seh keine Tempabhängige Verlustleistung oder SOA. Rth ist angeben, 
dh ich könne mit der Abfährbaren Leistung für ein TO-220 Gehäuse rechen, 
ist sehr. Doch es kann auch sein, das der weniger kann oder früher 
begrenzt oder temp abschaltet.

Rth,JA ist mit 19C/W angegeben. Bei einer Heatsinktemperatur von nur 50C 
wären somit nicht mehr als 4,2W Verlustleistung möglich wenn man Tj bis 
130° zulässt. Das wären ja nur 42mA? (Also zu wenig)
Kann das sein, oder überseh ich was?

>Also bei Deinen 1cm² sehe ich schwarz mit Linearregler
Wiso?
>um die 2.5W irgendwohin zu bekommen denke ich dass mit Zwangskuehlung
>(Luefter) das 3fache erforderlich ist
Es sind weit mehr als 2,5Watt, ich brauch mindestens 180mA.

Ich muss ausholhen. Es ist ein sehr großer Kühkörper vorhanden, welcher 
viele Power-Mosfets Kühlt, ein großes Schaltnetzteil eben. Auf diesem 
wird auch der Linearregler befestig. Allerdings ist dieser nur in 
Betrieb, wenn das Netzteil nicht läuft. Somit gelten die 1cm² nur für 
die Beschaltung des Linearreglers.
Oder eben für Schaltregler, wenn dieser den Linearregler ersetzten soll.

>Du kannst den Großteil der Spannung auch an einer Z-Diode mit
>"parallelgeschaltetem" Emitterfolger abfallen lassen.
Ja soetwas änhliches hab ich im Bereits. Die Z-Diodenlösung hat auser 
der spannungsabhängigen Basisstrombegrenzung durch 20k keine 
Laststrombegrenzung.

Ich suche daher in erster Linie nach einem fertigen Linearregler. Wenn 
nicht wirds sowieso diskret. Aber jetzt gehts um verfügabare 
Linearregler.

Nochmal, kann mir jemand sagen wieviel Strom der TL783 dauerhaft kann 
bei 100V/50°? Bis jetzt nehme nich nicht mehr als 43mA an.

>Ich kann dir sagen, dass er bei 16W * 23K/W = 368K Erwärmung genau 0mA
>sinnvoll abgeben wird.
Das war nicht die Frage. Das 190mA nicht gehen hat wohl schon jeder 
begriffen. Ich fragte daher nach dem maximalen Strom, den der IC 
grundsätzlich. Es scheinen aufgrund des miserablen Widerstandes nur paar 
wenige W Verlustleistung abzukönnen.


>Wie kommst du zu dem dämlichen Schluss, das auf 1cm² mit einem
>Linearregler machen zu können?
Kannst du lesen? Ich habe bereits geschrieben, dass der lienaregler auf 
einem großen Kühlkörper sitz, welcher NICHT zu dem 1cm² gezählt wird. 
Somit bleiben 1cm² für den Regler und dessen Beschaltung. Somit kein 
Problem, wenn es so einen Linearregler geben  würde. Da kann ein 
Schaltregler nicht mithalten, der braucht mehr als 1cm² Platz.

>Ich kann dir sagen, dass er bei 16W * 23K/W = 368K Erwärmung genau 0mA
>sinnvoll abgeben wird.
Ach ja, wieso soll er 16W Verbraten, wenn er nur 0mA abgibt? ;)
Der Post ist also recht Sinnfrei...

>Mal ehrlich, wie bist du zu dem Job gekommen?
Wie du?

Das 16W mit dem Teil nicht gehen ist schon klar. Wollte wissen wie viel 
mA gehen würden mit dem IC. Scheibar kann das niemand beantworten.

>Wenn es entgegen aller Vernunft ein Linearregler sein muss, dann kann man >sich 
den selber bauen
Wurde schon erwähnt.  Die Frage war, welche Regler gibt es. Diskret 
einen Linearregler zu bauen geht immer.
>auf deiner 1 cm^2 Grundflächen für den Regler bestehst wirst
>du viel Spaß haben.
Nochmal, der Kühlkörper ist sowieso vorhanden, also benötigt die 
Kühlung, selbst keinen extraplatz.

Diskret mittels 200V Transistor in TO-220, ist die momentane Lösung. Und 
da benötigt der Transistor, der TL-431, vier Widerstände und drei 
Kondensatoren eben nur 1cm². Kühlung nicht miteingerechnet, den diese 
ist ja ohnehin vorhanden. Ich wollte das eben durch ein einzelnen 
Linearregler ersetzten um Platz zu sparen. Man sieht, da kann kein 
Schaltregler mithalten.
Und selbst wenn der Schaltregler auch 1cm² braucht und viel effizienter 
ist, dann bringt mir das nichts. Warum? Der Kühlkörper für den 
Leistungsteil bleibt exakt gleich groß und es ist kein Platz gewonnen. 
Wo wäre der Vorteil?

Mark schrieb:
> Diskret mittels 200V Transistor in TO-220, ist die momentane Lösung.
Keine besonders gute Konstruktion, da bei Überlastung Silizium schmilzt 
und Deine 100V am Ausgang ankommen werden. Such Dir lieber einen 
Schaltregler bei RS.

2 TL783 hintereinander wäre wohl die einfachste Lösung.

>Keine besonders gute Konstruktion, da bei Überlastung Silizium schmilzt
>und Deine 100V am Ausgang ankommen werden.
Wieso sollte das passieren? Der Strom ist begrenzt, ist schließlich ein 
NPN Transistor und kein Fet. Der bekommt nicht genug Basisstrom für 
selbstzerstörerische Kollektorströme...

>2 TL783 hintereinander wäre wohl die einfachste Lösung.
Auch bei Aufteilung der Verlusleistung gehen sich keine 180mA aus..

>ein Heizungsbauer auf Abwegen
Was hat das mit Heitung zu tun? Das Netzteil erzeugt sowieso 340W 
Abwärme. Der Linearregler ist im Norbetrieb nicht aktiv, da dann ein 
primärgespeister Flyback übernimmt.

>Ach! Bipolare Transistoren gehen nicht kaputt.
Ja, aber nicht wenn die maximale Verlusleistung nicht überschritten 
wird. Der Kollektorstrom wird auch bei Kurzschluss nicht zu hoch.

>Und im Standby wird munter 16W verheizt. Da sag noch einer etwas ueber
>das Gluehlampenverbot.
Wenn man die Gesammtleistung der Anlage (wo das NT nur integriert ist) 
batrachtet nur ein Bruchteil. Aber ja, mit weiterem Schaltnetzteil 
könnteman das ganze als "grüner" darstellen.

>Alle Welt setzt dort Schaltregler ein.
Ja wenn sie den Platz haben....

>oder so lassen wie es ist.
scheint so.

Es gibt auch Schaltregler, die nur ein paar Pins haben und was das 
layouten betrifft, noch sehr gutmütig sind.

Du kannst ja auch 2 Schaltregler kaskadieren, was ich zwar eher nicht 
machen würde, aber ich habs auch schon geschafft, einen LTC3810, also 
einen Schaltregler, der etwas komplexer ist zum Laufen zu bringen und 
das obwohl ich weder eine Ausbildung in diesem Bereich hab oder 
Elektrotechnik studiert hätte

nur mut zu Schaltreglern, du kannst dir ja auch ein Layout aussuchen, 
was andere gemacht haben und das funktioniert und du lernst noch was 
dabei.

Du musst ja auch keinen neuen Effizienzrekord aufstellen, 75% sind in 
der Regel schon drinne

Summasumarum Schrott.

Winfried J. schrieb:
> passende Glühlampe für 80 V

keine gute Idee, da normaler 78er nur 40V am Eingang mag.

Mark schrieb:
> Der bekommt nicht genug Basisstrom für
> selbstzerstörerische Kollektorströme...

Ob das dieser Transistor auch schon weiß? Eine gescheite Anlaufschaltung 
für ein Schaltnetzteil braucht üblicherweise nicht gleich einige 100 mA 
und sollte so dimensioniert sein, daß sie im Sommer auch >45 Grad 
verträgt (im Gehäuse). Wenn kein Platz auf dieser Ecke für einen 
Schaltregler sein sollte, dann mußt Du eben einen bessere Lösung suchen.
http://de.rs-online.com/web/c/?sra=oss&searchTerm=schaltregler&x=0&y=0

Ich oute mich mal: Als Berufsanfänger hab ich genau sowas schon hübsch 
hineindesignt. Ab 400V auf 15V Logik für aktive Zwischkreisentladung. Da 
waren ca. 20 Bauteile dran alles extrem stromsparend und es hat 
funktioniert. Oder 3 PWM Kanäle 400V/20A 1kHz Schaltfrequenz, ging gut, 
zumindest meistens. 2-3 Prototypen sind dem Kunden auch um die Ohren 
geflogen. Heute weis ich es besser und setze (fast) nur überlastfeste 
Stromversorgungen ein.

viel Erfolg
Hauspapa

>da er sowiso alle relvanten Infos zurückhält und von seinem Vorhaben
>nicht abzubringen ist, tippe ich mal auf eine streng geheime
>revolutionäre Entwicklung.
Was wollt ihr noch für Infos? Das ganze speist die Eigenversorgung eines 
Netzteils, wenn die AC-Spannung verloren geht von der Ausgangsseite.

>Oder 3 PWM Kanäle 400V/20A 1kHz Schaltfrequenz, ging gut,
>zumindest meistens.
Von 400V weg ist ja ein Wandlr vorhanden, allerdings mit etwas mehr kHz. 
Und sowieso überlastfest.

Ich verwenden immer noch die diskrete Linearreglerlösung und habe 
trotzdem noch einen Elko zusätzlich verbauen können. Also wie es 
aussieht, kann in diesem Fall, wenn quasi unbegrenzt Kühlung vorhanden 
ist, der Schaltregler nicht mithalten...

Wenn dr TL783 die Spannung oder die Leistung nicht bringt kann man zwei 
von denen in Serie betreiben. Der Erste stabilisiert auf 70V, der Zweite 
auf 5V. Die 125V sind nicht gegen GND sondern gegen den Ausgang. Dh er 
kann floating betrieben werden.

>Der TL783 kann bei 100V Eingangsspannung und 12V
>Ausgangsspannung mit 130°C Junction-Temperatur und bei 25 °C
>Umgebungstemperatur selbst mit verdammt guten KK bestenfalls im
>TO220-Gehäuse ca. 70 mA, ohne KK sinds nur knapp 63 mA. Ist wohl dem TE
>deutlich zu wenig.
Ja, das wurde schon festgestelt.

>Erstmal die Spannung mit einem Schaltregler von 100V in brauchbare
>Spähren holen (~15V DC), dann kann man durchaus weiter mit Linearreglern
>arbeiten.
Und das braucht nicht mehr Platz als ein Linearregler? EMI-Filter 
miteingerechnet?
 (Wie schon erwähnt, den Kühlkörper nicht mitrechnen, den gibts sowieso 
für die Leistungshalbleiter wenn der Hauptwandler aktiv ist und ist für 
~350W Verlustleistung ausgelegt)

>Also 16W an einem oder auch zwei Linearregler verblasen zu wollen ist
>echt selten dämlich (vor dem Hintergrund, dass es knapp 90% der
>benötigten Energie ist).
Warum? Die Kühlung ist ohnehin Vorhanden. Und was interessieren 16W in 
einem Gerät welches mehere kW AusgangsLeistung hat? Und das nur bei 
fehlendem AC.