Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Pollin Tiefentladeschutz funktioniert nicht? (TL431 prob)


von Stefan (Gast)


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Hallo Liebes Forum,

bin kämpfe jetzt schon seit fast 2 Tage damit den Akku Tiefenladeschutz 
von Pollin zum laufen zu bekommen, komm aber einfach nicht dahinter was 
falsch ist:

http://www.pollin.de/shop/downloads/D810045B.PDF

Einschalten funktioniert, das relai Schalte den Strom durch, die led 
leutchte -> Verbrauchter läuft dann auch.

Was leider nicht hinhaut ist das ausschalten bei erreichen der 
Ausschaltspannung.

Wenn ich das ding richtig verstanden habe (schaltplan seite 6 im pdf), 
sollte es sich ausschalten sobald am "oberen" OPV  am Input 2 und 3 die 
gleiche Spannung anliegt.
Der Untere OPV arbeitet nur als Impendanzwandler und verstärker nicht 
sonder gibt nur unverändert wieder aus.

Dieser wird von dem IC1 "angesteurt" (TL431) dieser ist mit anode und 
Referenz auf + und kathode auf - und sollte somit soweit ich gelesen 
habe auf 2,5 V Regeln.

Wenn ich nun aber am OPV Anschluss 5 gegen Masse Messe erhalte ich nur 
2,1 irgendwas V.

Hab schon den TL413 gegen einen neuen getauscht -> gleiches ergebniss.

Hab auch auf einen Breadboard das ganze nachgebaut -> Plus 7 V -> 6,8K 
widerstand -> anode + ref -> minus
Komm ich wieder nur auf 2,1 irgendwas V.

Hab ich da einen Messfehler? Bzw hat irgendjemand einen TIP Warum der 
Tiefentladeschutz nicht abschaltet? (Mit dem Trim und der Spannung hab 
ich schon herumprobiert)

lg

stefan

von hinz (Gast)


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Stefan schrieb:
> Hab auch auf einen Breadboard das ganze nachgebaut -> Plus 7 V -> 6,8K
> widerstand -> anode + ref -> minus

Die Anode muss an GND (minus), und die Kathode muss mit REF verbunden 
werden und dann über den Widerstand an die Versorgungsspannung.

von MaWin (Gast)


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Die Schaltung ist an und für sich in Ordnung.
Deine 2.1V am TL431 sind merkwürdig, er hat zwar
Toleranzen, aber nicht so weit.
Das 1mA welches durch den 6k8 fliesst ist auch
in Ordnung, der OpAmp mit Hysterese auch.
Die Beschaltung des BUZ-Source ist zwar merkwürdig,
funktioniert aber offenbar da das Relais ja anzieht.

ABER:

>  Plus 7 V

Das reicht ja vorne und hinten nicht, der Entladeschutz
ist für 12V gebaut und schaltet unter 10.8V ab.
Da müsste der 6k8 wohl zu 3k3 werden.

von Stefan (Gast)


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Halli Hallo,

1.) kann sein das ich beim schreiben anode und kathode verwechsle ...
ist aber korrekt geschalten am TL431

2.) die 7 Volt waren eine Testschaltung am Breadboard

3.) hab ich das Teil zum laufen bekommen hab bei dem 
Rückkopplungswiderstand R7 noch zusätzlich eine 22K Widerstand in Reihe 
reingelötet.
jetzt kann ich den abschaltpunkt korrekt einstellen -> 10,67 schaltet 
ab.


Vielleicht hat trotzdem noch jemand eine Idee warum der TL431 "nicht 
richtig funktioniert" auch nicht am Breadboard.

Danke für eure mühen.

lg
Stefan

von hinz (Gast)


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Stefan schrieb:
> Vielleicht hat trotzdem noch jemand eine Idee warum der TL431 "nicht
> richtig funktioniert" auch nicht am Breadboard.

Batterie des DMM geht zur Neige?

von MaWin (Gast)


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Bei 82k noch 22k in Reihe zu löten,
ändert an der Schaltung nichts
von "geht nicht" zu "geht".

Du hast noch woanders dran rumgefummelt.

von Stefan (Gast)


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hahahahhaha

ich werd wahhhhhhhhhhhhhhhhhhnsinnig
waaaaaaaaaahsinnindg

dreh durch ... hahahahhahahhahahaha

2 taaaaaaaaageeeeeeee Fehlersuche ... quasi ...

unnnnnnnnnd was ist .... taratatatatatatata


Mein Messgerät ist defekt ... misst zu wenig ...

gerade mit 2 anderen Multimetern gegengecheckt ...

somit war die spannungquelles noch weit weg vom abschaltbereich ...
klar das dann nix abschaltet ...

omg ...

Daaaaaanke für die Antworten

von Mario K. (makru83)


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Habe mir den selben Tiefentladeschutz von Pollin geholt, möchte den aber 
mit einem 4S Lipo verwenden.

Wenn ich den Tiefentladeschutz nun an einem 12V Netzteil betreibe, kann 
ich den Abschaltmechanismus jedoch nicht aktivieren, da die Spannung für 
die aufgebaute Schaltung noch zu hoch ist. Am IC2 Pin 2 und 3 liegt bei 
12V eine noch eine Spannungsdifferenz von 1 - 0,2V vor (je nach Poti 
Stellung).
Wie ich das im 1. Post verstanden habe müsste für eine Funktion jedoch 
die Spannung an Pin 2 & 3 jedoch ident sein um den Durchfluss zu 
unterbrechen.

Müsste ich lediglich die Wiederstände R4 / R7 verändern um die Schaltung 
bei anderen Spannungen zu verwenden, oder sind tiefgreifendere 
Änderungen nötig?

Ein vollgeladener 4S Lipo hat eine Spannung von 16,8V und sollte bei 
13,2V automatisch abschalten. Kann ich die Schaltung bei dieser Spannung 
überhaupt verwenden, oder müsste man einen zusätzlichen 12V 
Spannungswandler für die IC's vorschalten

von Hubert G. (hubertg)


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Die Widerstände R5 und R6 sind maßgebend.
R5 kleiner oder R6 größer machen.
Ich würde R5 mal auf 1k5 verringern oder R6 auf 270k.
Ein regelbares Netzteil wäre ein großer Vorteil, da lässt sich dann die 
Abschaltschwelle leicht ermitteln. So musst du dich mit Widerstand 
ändern hin tasten.

von Mario K. (makru83)


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Hallo Hubert,

Ein regelbares Netzteil habe ich nun bestellt, sollte nächste Woche 
eintreffen.
Habe mich aber nun mit meinem 12V Netzteil und den Widerständen 
vorgetastet.
Ich habe nun schon ca. 8 versch. Widerstände ausprobiert, und die Kurve 
in der Änderungen messbar sind sinkt rapide.
Bin nun schon bei 260Ohm auf R5 und 500kOhm auf R6 angelangt, jedoch 
habe ich bei den Pins 2 (2,47 V) & 3 (2,58 V - niedrigste Poti Stellung) 
immer noch einen zu großen Unterschied dass die Schaltung ausgelöst 
wird.
Zum Vergleich mit den Original Werten von R5-2,2kohm / R6-220kohm habe 
ich auf Pin 3 (2,95 V niedrigste Poti Stellung).

Netzteil Spannung: 12,27 Volt
Final gewollte Abschaltspannung: 13,2 Volt

Was könnte ich noch verändern?

von Hubert G. (hubertg)


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Hast du das Modul fertig gekauft oder selbst zusammen gelötet?
Welche Spannung misst du denn am Schleifer des Poti?

von Mario K. (makru83)


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Modul hab ich selbst zusammengelötet.
Spannung am Schleifer im ausgeschalteten Zustand: 0,05V
im eingeschalteten Zustand: 0,03 - 0,60 Volt (je nach Poti Stellung)

von Hubert G. (hubertg)


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Dann musst du R4 etwas kleiner machen. Aber nicht zu viel.

von Mario K. (makru83)


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Ja funktioniert.
Hab R4 von 27 auf 22kohm reduziert, und die Schaltung funktioniert nun 
korrekt.
Muss jetzt nur noch auf mein Netzteil warten damit ich korrekt auf 13,2V 
einstellen kann.

Wenn ich bei R4 zuviel wegnehme würde dies den IC zerstören?

von Hubert G. (hubertg)


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Nein, es würde nichts passieren, aber die Hysterese verändert sich 
dadurch.

von Mario K. (makru83)


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Ok, vielen vielen dank nochmal für deine Hilfe

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