Hallo, Ich hab einen Triac hier und möchte nun wissen was ich maximal ranhängen kann. Das ist der Triac: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=tlc336a&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CFkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.alldatasheet.com%2Fdatasheet-pdf%2Fpdf%2F25406%2FSTMICROELECTRONICS%2FTLC336A.html&ei=4DneT4vRNuGp4gTfmqiuCg&usg=AFQjCNHa_IQLSLobVyg7coqaNsExeRD-kA&cad=rja Ich hab keine Ahnung wie ich das ausrechnen kann. Also folgendes will ich wissen: Welche Leistung P in Watt kann ich bei 230V AC ranhängen wenn der Triac nicht heisser als 60*C werden soll und die Gehäusetemperatur maximal 40*C betragen soll. Währe schön wenn ihr auch dazu schreiben könntet wie man es rechnet. MFG Thalhammer
Wärmewiderstand des Kühlkörpers? http://www.mikrocontroller.net/articles/Kühlkörper Beitrag "Wärmeableitung beim Halbleiter, Kühlkörper"
Das Datenblatt beziffert den Junction to Ambient Widerstand mit 50 K/W (vorausgesetzt, das Ding ist auf einer kleinen Kupferfläche montiert). Du hast 40°C im Gehäuse. Der Triac darf (laut Deiner Vorgabe) maximal 60°C warm werden. Warum eigentlich genau 60°C? Die Dinger können viel mehr. Nunja, bei 60°C ist dT = 20K. D.h. P = 20K / 50K/W = 400mW, die Du im Triac verheizen kannst. Der Triac hat eine Vorwärtsspannung von 1.85V. D.h. Du darfst im Mittel maximal I=400mW / 1.85V = 216mA drüberschicken. Dieser Mittelwert muss noch in den Effektivwert umgerechnet werden. I_eff = 216mA * Pi/Sqrt(8) = 240mA. 230V * 240mA = 55.2W. Das Ganze hier gilt nur, wenn der Steuerwinkel 0° beträgt. Bei einem anderen Steuerwinkel wird die übertragbare Leistung geringer. In diesem Fall schaufelst Du Blindleistung hin und her, die nichts zur Ausgangsleistung beiträgt aber Verluste verursacht. Tipp: Ein kleiner Kühlkörper steigert die übertragbare Leistung enorm. Daniel
Nun die 60°C deshalb, weil das ganze später in eine Unterputzdose verbaut werden soll, die natürlich nicht schmelzen sollte. Obwohl ich denke ein paar Grad mehr sollten schon drin sein, ich weis nicht wieviel diese Dosen aushalten. Was denkt ihr würde es ausmachen den Triac in die dahinterligende Wand einzugipsen ? Würde ich mich damit abfinden, das der Triac 100°C heis wird so könnte ich rund 150W drüber jagen ? Da die Vorwärtsspannung ja wohl Anscheinend eine extrem wichtige Rolle spielt, giebt es villeicht Triacs bei denen diese geringer ist ? MFG Thalhammer
@ Dominik Thalhammer (dominik_t) >Da die Vorwärtsspannung ja wohl Anscheinend eine extrem wichtige Rolle >spielt, giebt es villeicht Triacs bei denen diese geringer ist ? Nein, die ist bei allen Typen bei knapp 1V und nahe 0A, ähnlich wie bei Dioden. Die Steigung danach wird durch das "Kaliber" des Triacs bestimmt. Kleinsignaltypen erreichen vielleicht 1,5V schon bei 100mA, große Brummer bei 50A.
Dominik Thalhammer schrieb: > Was denkt ihr würde es ausmachen den Triac in die dahinterligende Wand > einzugipsen ? Das würde einiges verbessern. Allerdings würde ich nicht den Triac selbst, sondern ein kleines Blech eingipsen und den Triac auf das Blech schrauben. Zwischen Blech und Triac muss ein Isolierpad...nicht dass Du Probleme mit dem FI bekommst. Dann sehe ich gar kein Problem mehr für 150W. Daniel
Dominik Thalhammer schrieb: > Was denkt ihr würde es ausmachen den Triac in die dahinterligende Wand > einzugipsen ? Eine gleichmäßig erwärmte Wand macht das Raumklima auch wesentlich angenehmer.
Michael schrieb: > Eine gleichmäßig erwärmte Wand macht das Raumklima auch wesentlich > angenehmer. :-) Angesichts der Tatsache, dass im ganzen Haus nur Fußboden heizungen existieren werden warscheinlich nicht mal so schlecht.
Dominik Thalhammer schrieb: > Was denkt ihr würde es ausmachen den Triac in die dahinterligende Wand > einzugipsen ? Uaaagh. Wenn ich sowas höhre sträuben sich mir die Nackenhaare und die Fussnägel rollen sich. Ich weiss zwar nich genau wie es mit den Sicherheitsvorschriften in DE steht, in der CH würde eine solche Anlage bestimmt sofort stillgelegt. Und zwar direkt ab der Hauptsicherung.
Allwissender schrieb: > Ich weiss zwar nich genau wie es mit den Sicherheitsvorschriften in DE > steht, in der CH würde eine solche Anlage bestimmt sofort stillgelegt. > Und zwar direkt ab der Hauptsicherung. In der Schweiz sind diese Steckdosen wie im Link gang und gebe. http://www.tagblatt.ch/storage/pic/tbnews-ad/tagblattheute/hb/inland/tb-in/28473_1_ Leider habe ich auch schon Bekanntschaft mit der Phase gemacht, als ich beim Einstecken an einen der Stifte gefasst habe. Schau Dir also mal einen deutschen Schuko-Stecker an, dann weisst Du wie die Bestimmungen in DE sind. Da kann sowas nicht passieren. Dafür braucht der 3 Mal so viel Platz. Das Ding isoliert einzugipsen (so wie von mir beschrieben) ist elektrisch gesehen gar kein Problem. Ich stimme Dir allerdings zu, dass so eine Anlage nur wenige genehmigen würden. Dominik: Spendier dem Triac doch einen kleinen Kühlkörper wie den "V PR32/25,4" von Reichelt. Daniel
Gibt es alles: -DIN/VDE 0100 Teil 123: Elektroinstallation mit Gips -EN 60529-2: Schutzarten durch Gips (IG) -"Schort, Hott, Smoke", Electronic International Bulletin: "Lowest CTI for special purposes, plasterstone -Haus der Technik, Wuppertal, Code 456, Weiterbildung für Stuckateure: "Gipselektrik" Proxxon Artikel Nr. 91011: Gipsfinder -Schöner Wohnen 2012, Heft 7, Seite 8: Artikel "Behaglichkeit im Kinderzimmer, wenn die Wand brizzelt". usw. Ich ziehe den Hut vor dem Ideenreichtum und der Phantasie von Bastlern.
Gut es mag villeicht nicht astrein sein, aber was will denn schon bitte passieren wenn ich einen mit isolierter Kühlfahne nehm und die anschlüsse vorher mit Schrumpfschlauch sicher ?
Dominik Thalhammer schrieb: > aber was will denn schon bitte > passieren wenn ich einen mit isolierter Kühlfahne nehm und die > anschlüsse vorher mit Schrumpfschlauch sicher ? Oh, da fallen mir einige Sachen ein: * Thermischer Tod, weil der Triac seine Wärme nicht los wird * Unwartbar, wenn der Triac kaputt geht, wird die Wand aufgemeisselt oder gipst du gleich noch 'ne Sicherung mit ein :-P * Feuchtigkeit in der Wand sorgt für spassige Kriechströme Ich halte das für eine Schnapsidee. Denk nochmal drüber nach, ob das der Weisheit letzter Schluss ist.
Gibt es auch noch: -DIN/VDE 0100 Teil 456: Elektroinstallationen mit isolierten Kühlfahnen -EN 60529-3: Schutzarten durch Schrumpfschlauch (IS) -"Kokel, Kinder, Schreck", IEC Memo Meeting July 12: "Every time an answer, tube shrinking" -Haus der Technik, Düsseldorf, Code 789, : DuPont, "Thermoplaste in der Praxis" Proxxon Artikel Nr. 121314: Schr.Schl. Rep. Set usw. Verantwortung?! Wie alt bist Du, 12, 14?
>In der Schweiz sind diese Steckdosen wie im Link gang und gebe. >http://www.tagblatt.ch/storage/pic/tbnews-ad/tagbl... Ja. Der letzte Blödsinn. Klar sind diese "drei" Steckdosen so gross wie eine in D. Aber stecke mal drei Stecker rein. Das geht nur, wenns die diese Eurostecker sind: http://i1.expansys.com/img/b/110600/nec-e606-e808y-euro-stecker-adapter.jpg Alles andere passt da schon nicht dreimal nebeneinander...
Matthias Lipinsky schrieb: > Das geht nur, wenns die > diese Eurostecker sind: > http://i1.expansys.com/img/b/110600/nec-e606-e808y... > > Alles andere passt da schon nicht dreimal nebeneinander... Doch, es passen drei vollwertige Schweizer Stecker mit Schutzkontakt und allem drum und dran in solch eine Dose. Die neueren sind auch vertieft, sodass man die Stifte nicht berühren kann, während sie Kontakt zum Netz haben.
Matthias Sch. schrieb: > * Thermischer Tod, weil der Triac seine Wärme nicht los wird > * Unwartbar, wenn der Triac kaputt geht, wird die Wand aufgemeisselt > oder gipst du gleich noch 'ne Sicherung mit ein :-P > * Feuchtigkeit in der Wand sorgt für spassige Kriechströme 1. Genau das will ich ja wissen ob er da die Wärme weg bringt. 2. Sicherung sollte kein Problem sein...Ansonsten aufmeisseln kann ich, da dort eh nich verputzt wird. 3. OK das ist ein Problem, geb ich zu, könnte man aber garantiert auch irgendwie beseitigen. @no comment Ich bin 25 falls es dich interresiert. Ansonsten was die Verantwortung angeht, klar hab ich die, nur sagen wir es mal so, ich seh sowas in Bereichen, die nicht soooo wichtig sind nicht so eng. @All Falls wer nen besseren Vorschlag hat einen Triac in einer Unterputzdose zu kühlen, so kann er den gerne Anbringen.
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