µController Anfang

Donni Donis schrieb:
> Wenn ichg jetzt ein neues Projekt starten will, müsste ich mir ja
> jedesmal ein neuen Arduino kaufen. Daher dachte ich mir, ich müsste doch
> über die IDE von Arduino den Code auf den Controller bekommen, in dann
> rausnehmen können und einen neuen Controller in den Arduino-Sockel
> einsetzen können, oder? Also den Arduino als Programmer benutzen.

Wenn der Controller gesockelt ist und in seiiner neuen Umgebung die 
Hardware zumindest soweit nachgebaut ist, wie sie genutzt wird, sollte 
das gehen.

M.E. mit mehr Lerneffekt kommt man voran, wenn man nicht soviel 
vorgefertigtes hat wie beim Arduinop sondern eher mit einer nackten 
Lochrasterplatine anfängt. Das ist bei AVR nicht besonders schwer.
Dazu steht alles hier im Tutorial.

Donni Donis schrieb:
> Dann hab ich eine weitere Frage, und zwar welchen Shop empfielt ihr?
> Also zum Kabel kaufen, Widerstände, LED's und so weiter? Sollte nicht zu
> teuer sein, aber halt seriös ;)

Dazu steht wohl alles in der Linksammlung hier.
Conrad ist teuer, die anderen sind genauso seriös.

Donni Donis schrieb:
> rausnehmen können und einen neuen Controller in den Arduino-Sockel
> einsetzen können

Der neue Controller muss natürlich den Arduino-Bootloader draufhaben. Es 
gibt Händler, die entsprechende ATmega328 anbieten.

Aus dem Grund, dass du beim Adruino gleich via USB Programmieren kannst, 
hat der µC von vornherein einen Bootloader. Das ist ein kleines Programm 
auf dem µC das die Daten vom USB-Port empfängt (nämlich das Programm, 
das du geschrieben hast) und dieses Programm schreibt er in seinen 
eigenen Programmspeicher rein. Wenn du einen komplett Blanken µC kaufst, 
auch wenn es der Selbe ist, wird es nicht funktionieren, weil die Daten 
über USB kommen aber der µC weiß damit nichts anzufangen. Daher musst du 
den µC kaufen, wo dieses kleine Programmchen schon drauf ist oder du 
musst (wenn es geht, ich weiß es nicht) diesen Bootloader selbst 
draufschreiben. Dafür brauchst du dann allerdings ein Extra 
Programmiergerät.

Und wenn du dich da doch gegen entscheiden solltest, musst du wissen, 
dass es nicht nur AVRs gibt, sondern auch PICs, MSPs, 8085/8081/usw..
Daher wäre das vernünfstigste, sich ein bisschen über so 2-4 µCs 
verschiedenen Herstellers zu informieren und ggf. die 
Entwicklungsumgebung zu downloaden, die im Regelfall kostenlos ist. Das 
nimmt vielleicht 1 oder 2 Nachmittage/Abende in Anspruch, jedoch merkst 
du dabei vielleicht auch, dass du mit einem anderen Controller besser 
zurecht kommst. Und DANACH kannst du dir die Hardware kaufen. Wenn du 
einen Adruino hast, brauchst du evtl andere oder weniger Hardware extra, 
als wenn du einen einzelnen Controller kaufst. Ebenso brauchst du dann 
kein Programmiergerät, bei einzelnen brauchst du das jeweils passende.


Zu den Erstanschaffungen bin ich im Zwispalt. Klar kann man sich ein 
paar grundlegende Sachen kaufen. Doch mit so Sortimenten hab ich die 
Erfahrung, dass mindestens die Hälfte davon übrig bleibt, weil man immer 
andere Widerstände oder sowas braucht.
Was meiner Meinung nach nie überflüssig ist:
Ein (paar) 5V Steckerschaltnetzteil(e)
ggf. ein kleines Labornetzteil
Multimeter
Lötkram (Lötkolben, Lötzinn, Entlötpumpe, Entlötband)
100nF Kondensatoren (kommt i.d.R. an alle ICs, mindestens einer pro IC)
10k Ohm Widerstände (als Pullup/Pulldown)
ein paar Low-Current-LEDs (Für Statusanzeigen oder Power-LED usw.)
ein paar BC547 Transistoren

Anderes ist meiner Meinung nach von Projekt zu Projekt unterschiedlich 
und sollte nur dann gekauft werden. Immer ein paar mehr als reserve, 
falls mal ein Beinchen abbricht oder so. Aber sonst hast du überflüssige 
Bauteile, die nie gebraucht werden. Und evtl verleitet es den einen oder 
anderen zum "fuschen". So wie ich einmal ein paar 150 Ohm Widerstände 
brauchte und mir gedacht hab.. Ach machste einfach 2 330 Ohm Widerstände 
Parallel, davon haste genug da..

Weshalb arbeitet man sich in das Thema Mikrocontroller ein?

1) Um Programmieren zu lernen? (Schwachsinn) -> Arduino
2) Um sich Hardwarewissen anzueignen -> Steckbrett


Ein Freund von mir hat sich einen Arduino zugelegt.
Er erzählte mir ganz stolz, wie er mit PWM LEDs dimmen könne.

Meine Frage: Wieso hast du das nicht am PC programmiert? Der hat auch 3 
LEDs auf der Tastatur, und die Programmierung von Software-PWM macht das 
Prinzip bestimmt anschaulicher, als die vorgefertigten Arduino-Libs 
einzusetzen.
Die Antwort ist er mir bis heute schuldig.

Laß ihn doch!

Er wird das nicht machen, um endlich einmal eine LED zu sehen.
Mit einem MC will man ja auch mal Sachen machen, die eben nicht 
vernünftig am PC gehen. Eine LED zu dimmen ist ja nur ein Schritt dahin.

Und das Erfolgserlebnis einer eigenen Schaltung unterscheidet sich doch 
deutlich von einem PC.
(Eben deshalb tendiere ich ja auch eher zu einer wirklich eigenen 
Schaltung als zu einem stark vorgekauten Boards - man ist näher dran)

Klaus Wachtler schrieb:

> Und das Erfolgserlebnis einer eigenen Schaltung unterscheidet sich doch
> deutlich von einem PC.

Ein Arduino-Board eben nicht!

Ich bin mir mit dir ja einig, daß Arduinno nicht das Ideale ist zum 
Lernen - nur der PC-Variante wollte ich widersprechen :-)

Ich bin mir mit dir auch einig, aber aus meiner Sicht ist, wenn man 
"Programmieren lernen will", der PC besser geeignet als ein 
Arduino-Board.

Das ist wiederum auch richtig; nur weiß ich nicht ob er das nicht schon 
eine Weile gemacht hat.

Kan asta schrieb:
> Ein Freund von mir hat sich einen Arduino zugelegt.
> Er erzählte mir ganz stolz, wie er mit PWM LEDs dimmen könne.

Hat er dir seither schon wieder etwas über seine Erfolge mit dem Arduino 
erzählt?