Auftragsarbeit (EAGLE) zu vergeben

Hi Carsten,

gibt es zu dem "Prototypen" einen Schaltplan, oder muss hier noch 
entwickelt werden?

Hast du schon eine Vorstellung, welches Display, welche Buttons darauf 
sollen? Layouten kann man ja Vieles, aber ob du die Teile auch 
hast/verwenden willst ist die Frage..

zum Gehäuse: ich denke mal die Vorgabe von Maßen macht mehr Sinn als ein 
pauschales "Soll in ein Gehäuse passen".

Viele Grüße,
WastlB

Ich selber bin Softwareentwickler. Ich wollte ja nur einen Eindruck über 
den Umfang anhand der verbauten Teile geben.

Ich habe mal ein Foto des Prototypen angehängt.

Die Grundfläche des Gerätes beträgt z.Z. ca. 120mm x 70mm. Das ist auch 
ok, nur ist das Gerät aufgrund der 4 Platinen halt ziemlich tief und die 
Platinen-"Konstruktion" ziemlich wackelig.

Carsten Maul schrieb:
> Die Platine sollte so gestaltet sein, dass man sie anschliessend
> vernünftig in ein Gehäuse montieren kann.

Du musst in allen Punkten wesentlich genauer werden, evtl. Bauteile 
vorgeben.

Wie sollen die Bauteile auf der Platine angeordnet sein?

Display heißt für mich: Ein Ausschnitt in ein Gehäuse. Hast du ein 
vorgegebenes Gehäuse? Sonst wird die Platine vielleicht dreieckig und 
der Layouter schwört, dass sie wunderbar in sein Gehäuse paßt!

Gruß,
Thomas

Also das hier ist ja erst einmal eine Anfrage wer so etwas machen 
möchte.

Das Gehäuse auf dem Bild ist halt so gross, dass der Prototyp 
reingepasst hat. Eventuell sucht der Layouter und ich gemeinsam ein 
passendes Gehäuse bevor die Platine final gemacht wird.


Bauteile:

- Atmega 328P

- Optokoppler 2x MCT62
   http://www.fairchildsemi.com/ds/MC/MCT6.pdf

- LCD DisplayTech 162a
   https://www.soanarplus.com/FCKeditor%2FUserFiles%2FFile%2FDisplaytech%2F162a-series.pdf

- iButton Aufnahme DS9092
   http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS9092-DS9092T.pdf

- 3 Farben LED
   http://de.rs-online.com/web/p/products/0209771/

- Buzzer Digisound F/EE-17P
   http://www.digisound.de/webshop/media/files/F-EE17P-01-LF.pdf

- XBee HF Modul
  http://de.rs-online.com/web/p/products/6672989/

Hilft das jetzt weiter?

In welcher Ecke wohnst Du?

fchk

Nahe Duisburg

Müssen der Schaltplan und das Layout wirklich in Eagle erstellt werden? 
Wir setzen Altium Designer ein.

Ich schätze den Zeitaufwand für das Übertragen eines vorhandenen 
Stromlaufplanes und das Erstellen des Layouts auf ca. zwei bis drei 
Manntage, natürlich ohne aufwändige Recherchen und 
Schaltungsentwicklung.

Bei Interesse genügt eine E-Mail an andreas@schweigstill.de .

Andreas Schweigstill schrieb:
> Ich schätze den Zeitaufwand für das Übertragen eines vorhandenen
> Stromlaufplanes und das Erstellen des Layouts auf ca. zwei bis drei
> Manntage, natürlich ohne aufwändige Recherchen und
> Schaltungsentwicklung.

3 Manntage für das entwerfen einer Standartplatine mit diesen 
Komponenten ?! Sowas nennt man im Fachjargon Abzocke. Sowas ist eine 
bodenlose Unverschämtheit. Ich finde es beschämed, jemandem der von 
Elektrotechnik keine Ahnung hat solch ein Angebot zu unterbreiten. Das 
kann doch nicht dein Ernst sein! Der Kunde liefert ja nahezu alle Infos. 
Ein paar Datenblätter raussuchen und völlig unkritische Komponenten in 
Eagle verbinden und dann ein Layout machen, das höchstens 2 Layer 
beansprucht ... da bleibt mir bei 3 Manntagen echt die Spucke weg. 
Hinpuschen kann ein Hobbybastler sowas in 2 Stunden, wenn man 
gewissenhaft und "ingenieurslike" arbeitet, dann braucht man dazu 4, 
maximal 6 Stunden und nicht das 3-4 fache.

Abzocke?! ... Ich stimme Andreas Schweigstill voll und ganz zu. Bis die 
Eckdaten geklärt sind, der Schaltplan übertragen und ein vernünftiges 
Design dabei herauskommt, sind 3x8h vorbei. Dazu kommt die Korrespondenz 
zum Auftraggeber, evtl. nacharbeiten etc.

Wenn Du, b8limer, ein Angebot unterbreitest, indem Du von einer geringen 
Dauer ausgehst, wirst Du auf Dauer davon nicht leben können...

Lieber B. Limer (wer immer sich hinter dem Pseudonym verbirgt),


> 3 Manntage für das entwerfen einer Standartplatine mit diesen
> Komponenten ?! Sowas nennt man im Fachjargon Abzocke.

ich denke, Du hast den Aufwand nicht ganz erfasst. Und ich glaube nicht, 
dass das Fachjargon ist, was Du da zitierst.


> Hinpuschen kann ein Hobbybastler sowas in 2 Stunden,

und genau das soll es ja nicht sein.


> wenn man
> gewissenhaft und "ingenieurslike" arbeitet, dann braucht man dazu 4,
> maximal 6 Stunden und nicht das 3-4 fache.

Das kann ich nicht bestätigen. Der Unterschied zwischen einen schnellen 
Prototypen und einem fertigen Gerät ist enorm. Wie Du weiter oben lesen 
kannst, möchte Carsten mit dem Layouter vielleicht noch das Gehäuse 
gemeinsam aussuchen. Es gehen, trotz Links zu den Bauteilen, schon 
Stunden für Recherchen drauf. Lass mal alle sonstigen Rückfragen weg. Du 
musst die Aufgabe in Schriftform fassen, die Spezifikationen, eine 
Dokumentation abgeben, eine Konformitätserklärung ausfüllen, etc. etc.

3 Tage finde ich in keinster Weise übertrieben. Das wird grad so 
klappen. Und Du musst schon sehr gut organisiert sein, wenn Du von 
Auftragsanfang bis zur Abgabe und letzten Zettel im Projektordner, 
inklusiver geschriebener Rechnung, etc. in 3 Tagen fertig sein willst.

Die Bastler übersehen das gerne (ich liebe basteln und Prototypen auf 
die schnelle habe ich auch viele in der Schublade, aber wenn Du ein 
Kundenprojekt abwickelst, dann gehört noch viel mehr dazu, als nur ein 
paar Stunden am CAD zu zeichnen.)

Michael

P.S. Vielleicht ist Dein Ton auch nicht ganz angemessen, wenn Du bei 
einem Thema anderer Meinung bist.

B. Limer schrieb:
> Sowas nennt man im Fachjargon Abzocke. Sowas ist eine
> bodenlose Unverschämtheit.

Könntest du nicht mal die Füße stillhalten?! Du outest dich hier in 
jedem zweiten Thread als ahnungsloser Stümper mit dem Ego, das durch 
keinen Kanaldeckel passt, aber genau da hingehört.

3 Manntage sind ein sehr gutes Angebot bei dem Lastenheft.

Mal auf die Schnelle:
Beitrag "Re: 5 PWMs mit ATXMEGA(128) synchron ansteuern"
Beitrag "Re: Leistungssteuerung bei 230V"
Beitrag "Re: LED an Datenleitung"
Alles kompletter Müll...
Timer synchronisiert man über einen Interrupt.
Ein Spannungsfolger für hohen Eingangswiderstand bei einer SPI - 
Schwachsinn².
Und wie dein BC337 mit 100k Basiswiderstand vernünftig ein Relais 
schaltet, musst du mir noch zeigen. Der BC517 ist ein 
Darlington-Transistor.

gordon51freeman schrieb:
> Je nach dem würde ich das gerne machen, ich denke für ca. 150€ sollte
> das i.O. sein.

Du musst dir offenbar nicht deine Brötchen damit verdienen, oder?

Das ist ja noch krasser als B. Limer ...

Jörg Wunsch schrieb:
> Das ist ja noch krasser als B. Limer ...

Es ist wie überall:

Du kriegst was du bezahlst.

BTW, meine Mailadresse auch noch, falls du Interesse hast an meinem 
Angebot:

electronicsnstuff@hotmail.com

Meine richtigen Kontaktdaten sende ich dir gerne zu, sobald ich eine 
Mail von dir bekommen habe (Poste hier nicht so gern überall meine 
richtige Adresse hin)

Gruss
Gordon

Ihr Finanzamt schrieb:
> oh, das riecht nach Schwarzarbeit...

Ne, garantiert nicht. Warum auch?

Michael H. schrieb:

> Könntest du nicht mal die Füße stillhalten?! Du outest dich hier in
> jedem zweiten Thread als ahnungsloser Stümper mit dem Ego, das durch
> keinen Kanaldeckel passt, aber genau da hingehört.
>
> 3 Manntage sind ein sehr gutes Angebot bei dem Lastenheft.

Du weißt aber schon mit wem du da redest? ;-) Wenn mich nicht alles 
täuscht dann entwickelt Herr Schweigstill sehr erfolgreich 
Modellbaufernsteuerungen. Von deren Konzept bin ich zwar nicht wirklich 
überzeugt, aber immerhin scheinen die in Serie zu sein ;-)

gruß cyblord

MWS schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Wenn mich nicht alles täuscht dann entwickelt Herr Schweigstill sehr
>> erfolgreich Modellbaufernsteuerungen.
>
> Lies Dir nochmal durch, wer was an wen schrieb.

ups...

cyblord ---- schrieb:
> Du weißt aber schon mit wem du da redest? ;-)
Ich schon =)

Michael H. schrieb:
> Ich schon =)

Daran zweifele ich jetzt aber.

Hi Leute,

mann, hier ging es ja richtig ab :-)

In der Softwarebranche gibt es den Spruch: Ein Prototyp hast Du 
innerhalb von einer Woche erstellt und demonstriert, danach steck 
nochmals 1 Jahr und 100k€ rein und Du hast ein fertiges Produkt.

Ok, 1 Jahr und 100k€ hört sich viel an, ist aber nicht so weit hergeholt 
- was man oft zum Leidwesen aller Projektbeteiligten feststellen muss 
(Dummerweise i.d.R. im Nachhinein).

Also ich glaube deswegen euch allen. Zum Einen denke ich, dass mir 
bestimmt jemand an einem Abend einen prinzipiell funktionierenden 
Entwurf fertig machen kann. Andererseits kommen dann noch 10 
Kleinigkeiten und schon ist man bei 2-3 Tagen.

Manchmal hat man natürlich Glück und es klappt sofort - das hängt 
natürlich auch viel mit Erfahrung zusammen. Aber das ist ja, wir denken 
an Murphy, die Ausnahme :-)

Also erst einmal Danke an Alle. Ihr habt alle Recht:
- je genauer die Anforderungen desto wahrscheinlicher kommt das 
gewünschte Produkt raus
- die Schaltung ist nicht so kompliziert, vermutlich kann jemand mit 
Erfahrung innerhalb von ein paar Stunden was fertiges präsentieren
- Man muss damit rechnen das es trotzdem so 2-3 Manntage werden, aus 
verschiedensten Gründen. Der Kunde sollte besser damit rechnen als 
hinterher Streit anzufangen

Aber eines verstehe ich nicht. 120€/Stunde? Was sind das für 
Stundensätze? Ich weiss ja nicht was in eurer Branche so berechnet wird, 
aber zum Vergleich: für einen erfahrenen Programmierer (Freelancer) 
rechnet man so 65€-100€/Std. (übrigens oft inkl. Spesen), alles darüber 
geht Richtung Unternehmensberatungsabzocke oder "SAP"-Spezialist.

Gruß

Carsten

ach was, bei einer 160 Std Woche sind das doch gerade mal 20.000 Eur pro 
Monat und ne viertel Millionen im Jahr.
Jetzt weiss ich wo die 100K in deiner Rechnung herkommen ;-)

Carsten Maul schrieb:
> 120€/Stunde?

Ich glaube, das war eher eine fiktive Obergrenze, um eine obere
Abschätzung des (recht unseriösen und sicher nicht ernst gemeinten)
Angebots von B. Limer zu bieten.

Lass' dir doch einfach von Andreas Schweigstill ein Angebot
unterbreiten.

Oder du nimmst das "Sparangebot" von Dave Chapelle, förderst damit
jemanden in der Ausbildung und bezahlst gewissermaßen Lehrgeld. ;-)
Soll heißen: aufgrund seiner fehlenden Erfahrung wird sich das alles
ein bisschen hinziehen (mit mehrfachem Hin und Her, weil irgendwas im
Layout noch nicht ganz für die Fertigung passt, weil die Doku noch
nicht deinen Ansprüchen entspricht etc. pp.), aber du musst ihm im
Gegenzug dafür nicht wirklich seinen zeitlichen Aufwand finanzieren.

Reinhard Kern schrieb:
> Wer mir erklärt "Alles überhaupt kein Problem" hat meistens
> garnicht verstanden, worum es geht, oder er will absichtlich vortäuschen
> was er nicht kann.

Das wirklich Schlimme daran ist bloß, dass solche Leute dann die 
dicksten Aufträge bekommen. Wir haben bei Projektausschreibungen 
deswegen schon mehrmals verloren. Ein Teil dieser Kunden ist dann aber 
ein paar Monate bis Jahre später reumütig zu uns zurückgekommen.

Reinhard Kern schrieb:
> Er hatte das noch
> nie gemacht und er hatte auch keine Software, die wollte er vorher noch
> schnell schreiben, ganz trivial. Nie wieder was von ihm gehört.

Ähnliche Fälle kenne ich zuhauf noch aus Studentenzeiten. Dort gab es 
etliche Wissenschaftler, die schon jahre- und jahrzehntelang an 
irgendwelcher Software herumprogrammierten und behaupteten, auf das 
fertige Programm warte "die Industrie" schon lange. Abgesehen davon, 
dass diese Programme meist völlig unbedienbar waren, dienten sie zur 
Berechnung oder Auswertung irgendwelcher Daten, für die sich außer dem 
Wissenschafter selbst kein Schwein interessierte. Ich hatte dann immer 
meine Schwierigkeiten, mir auch nur den Ansatz einer industriellen 
Fragestellung vorzustellen, die mit solch einem Programm gelöst werden 
könnte.

Meine Freundin besuchte auch eine Vorlesuung bei einem Professor, der 
die ganze Zeit nur Werbung für sein selbstentwickeltes Statistikpaket 
machte. Er schwärmte auch davon, dass "die Industrie" beim ihm Schlange 
stünde, um es zu bekommen, aber er hätte es nicht nötig, das Programm zu 
verkaufen.

Als meine Freundin selbst einmal mit dem Programm arbeiten musste, 
stellte sie erst fest, wie schlecht es war und meilenweit von den 
Standardpaketen wie SPSS entfernt war.

Hört sich alles ein bisschen nach Märchenstunde an hier.

mehr davon :)

Reinhard Kern schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Hört sich alles ein bisschen nach Märchenstunde an hier.
>
> Dann warst du wohl dem rauhen Leben da draussen noch nie ausgesetzt?
>
> Gruss Reinhard

Na sicher, daran wirds liegen....

gordon51freeman schrieb:
> Aber ernsthaft, ist dieser Auftrag noch ausstehend oder bereits
> vergeben?

Bitte bleib' bei einem Namen (am besten natürlich bei deinem
angemeldeten).  Wird übrigens in den Nutzungsbedingungen ausdrücklich
gefordert.

Ich bin Mathematiker. Und ein Layoutprogramm hzu schreiben ist doch 
super-easy. Fange gleich an, heute mittag ist es fertig. Ich glaube ich 
werde es Paint nennen.

EGS_TI schrieb:
> Ich kaufe!

Bedenke, dass ich als Mathematiker besonders ausgeklügelten Kot von mir 
gebe.
Vergleiche hier:
Beitrag "programmieren Deutsche zu bürokratisch ?"

EGS_TI schrieb:
> Hunde-


Ich wollte das Produkt schon selbst erzeugen.

Ich nehm die Omse.