Ich steige nun komplett von Microchip auf Atmel um, daher biete ich folgende PIC Prozessoren zum Verkauf an: PIC 16F876A-E/SSG Bauform: TSSOP28 Menge: einige hundert (Rollenrest) PIC 16F676-E Bauform: TSSOP14 Menge: einige hundert (Rollenrest) PIC 16LF870-I/SS Bauform: TSSOP28 Menge: einige hundert (Rollenrest) PIC 16F877-04 PT Bauform: TQFP44 Menge: 85 Stück im Tray, eingeschweisst Datecodes 2005 und früher, also keine ROHS Freigabe, nur für uns Bastler und Ersatzteilbedarf geeignet. Interessenten bitte per PN melden. Gruß Andi
Hi, preis wehre noch interessant voraledem für die 16F876A-E/SSG
hab mich mal etwas detaillierter schlau gemacht und in Anlehnung an aktuelle PIC Preise folgende Tabelle zusammengestellt: PIC 16F876A 1 St. 2,5 EUR/St. 10 St. 2,2 EUR/St. 100 St. 1,8 EUR/St. PIC 16F877 1 St. 3,00 EUR/St. 10 St. 2,70 EUR/St. 85 St. 2,40 EUR/St. PIC 16F676 1 St. 1,00 EUR/St. 10 St. 0,85 EUR/St. 100 St. 0,60 EUR/St. PIC 16LF870 1 St. 2,2 EUR/St. 10 St. 2,0 EUR/St. 100 St. 1,5 EUR/St. Noch was zu den 16LF870: Die sind vorprogrammiert im Tape, können aber nach einem Masterreset wieder "normal" verwendet werden. Grüße Andi
>Ich steige nun komplett von Microchip auf Atmel um...
Ich hätte evtl. Interesse am Programmiergerät.
Was ist denn das für eins und was soll es kosten?
Gruß Jens
@Jens H. welches Programmiergerät? Ich habe noch ein paar der ultrateuren ZIF Sockel für Atmel ATmega und ATtiny über, genauer UDFN8 : 90 EUR MLF10 : 80 EUR MLF20 : 80 EUR QFN32 : 90 EUR Sind aber nur die Sockel mit Pins, die müssen dann per Platine oder "fliegender Verkabelung" an ein Programmiergerät angebunden werden. TSSOP28 und TSSOP14 er Sockel müsste ich auch noch irgendwo haben, aber alles ohne Programmiergerät. Grüße Andi W.
Hallo Andi W. (weltfrieden)! Das ist ein sehr interessanter Name den du dir da ausgesucht hast. Ich finde das sehr schön, denn heutzutage steht die egoistische Selbstdarstellung vorne an. Besonders an Tagen wie heute habe ich eine Sehnsucht nach Weltfrieden Viele liebe Grüße Werner
>>Ich steige nun komplett von Microchip auf Atmel um
Hi,
an dem Programmiergerät wäre ich auch interessiert. Was hast du denn
genutzt und was soll es kosten? Wäre gut wenn es etwas für die
Massenprogrammierung ist.
Endlich mal jemand der so bastelt wie ich, ich kaufe auch nur noch
1000sender Packungen der Controller, nutze zur Zeit den F877.
Heutzutage gehen die ja weg wie warme Semmeln beim Basteln - ein
Lauflicht hier, eine Uhr da, da kommen schnell 1000 zusammen. Leider
wird hier ja nur in 100derter Größen angeboten.
Für mein nächstes Projekt: "der intelligente Knoten - alles an den Bus
was mit Strom zu steuern ist" wäre das sehr interessant gewesen. Leider
sind nicht genug vorhanden so wie ich das sehe. Schade.
Gruß,
m.
Das Programmiergerät würde mich auch interessieren, was soll es denn kosten? Viele Grüße, JJ
Hi, welche Programmiergeräte wären denn verfügbar? Gruß, TS
Hallo Andi W. (weltfrieden) die Frage "welches Programmiergerät?" kann ich nicht wirklich nachvollziehen! Im Eingangspost steht >"Ich steige nun komplett von Microchip auf Atmel um, >daher biete ich folgende PIC Prozessoren zum Verkauf an:" Das bedeutet Sie haben in der Vergangenheit mit PIC's gearbeitet und diese ja auch zwangsläufig programmiert. Da die Programmiergeräte für Microchip-Prozessoren nicht bei Atmel's nutzbar sind, habe ich ein paar Einträge vorher danach gefragt. Natürlich besteht auch noch die Möglichkeit, dass die Atmel's im Salat besser als PIC's schmecken (je nach Dressing), aber davon gehe ich mal nicht aus. Verwirrte Grüße Jens
Hallo, gibt es auch größere Stückzahlen? Für meine Anwendungen wird es dann erst richtig interessant. VK
Andi W. schrieb: > Ich steige nun komplett von Microchip auf Atmel um Mein Beileid! Ich hoffe, dass all deine Wünsche in Erfüllung gehen werden. Nix für ungunt. ;-) Ich werd ein paar von Deinen PICs nehmen...
Andi W. schrieb: > Ich steige nun komplett von Microchip auf Atmel um Darf man erfahren ob da ein bestimmter Grund vorliegt? Ich frage, weil ich seit 17 Jahren mit PICs arbeite und möglichst vermeiden will, dass es mir genauso geht. ;-)
@ Jens H. Hi Jens, ok, ich kann Deinen Gedankengang nachvollziehen, aber ich biete das Programmiergerät nicht zum Verkauf an. Es ist ein gebasteltes nach Sprut und wirklich nichts Besonderes. Das dürfte einen Wert von wenigen EUR haben und auch wenn ich komplett auf Atmel gehen möchte, macht es für mich Sinn dieses Ding in der Schublade zu haben, falls doch nochmal ein PIC zu brennen sein sollte. Gruß Andi W.
MiWan .. schrieb: > Andi W. schrieb: >> Ich steige nun komplett von Microchip auf Atmel um > > Mein Beileid! Ich hoffe, dass all deine Wünsche in Erfüllung gehen > werden. > > Nix für ungunt. ;-) Ich werd ein paar von Deinen PICs nehmen... Bitte keinen Glaubenskrieg. Die PICs sind tatsächlich super, aber die Atmels sind preiswert und erledigen den Job. Gruß Andi W.
Dieter Werner schrieb: > Andi W. schrieb: >> Ich steige nun komplett von Microchip auf Atmel um > > Darf man erfahren ob da ein bestimmter Grund vorliegt? > Klar, meine PICs sind für meine akuellen Anwendungen zu groß und ich benötige auch deren Leistungsfähigkeit nicht. Ich hab's mittlerweile hinbekommen MLF und QFN Gehäuse zu verlöten, somit habe ich nun meist Spaß mit einem ATtiny10 mit nur 2x2mm. Winzig, preiswert und für mich ausreichend. Das es nun Atmel geworden ist, liegt vielleicht auch noch am Fachsimpeln in meinem Bekanntenkreis, wichtigster Grund waren aber die 2x2mm. > Ich frage, weil ich seit 17 Jahren mit PICs arbeite und möglichst > vermeiden will, dass es mir genauso geht. ;-) Ich verlasse die PICs ja nicht wegen mangelnder Qualität oder Performance, will keinem PIC Fan zu Nahe treten. Das waren und sind weiterhin sicher tolle Prozessoren. Vermutlich hätte ich besser formuliert "Meine PIC Prozessoren sind für meine aktuellen und zukünftigen Anwendungen zu groß, daher steige ich auf MLF und QFN Gehäuse um. Im Moment bin ich mit dem kleinen 2x2mm ATtiny10 sehr zufrieden und benötige die PICs auf absehbare Zeit nicht mehr" Gruß Andi W.
Hi, Andi W. schrieb: > Vermutlich hätte ich besser formuliert "Meine PIC Prozessoren sind für > meine aktuellen und zukünftigen Anwendungen zu groß, daher steige ich > auf MLF und QFN Gehäuse um. Im Moment bin ich mit dem kleinen 2x2mm > ATtiny10 sehr zufrieden und benötige die PICs auf absehbare Zeit nicht > mehr" Natürlich ist es deine freie Entscheidung was du Privat oder in der Firma verwendest und natürlich sind die 8Bit PIC & AVR über weite Strecken völlig gleichwertig. Aber obwohl ich selbst in den entsprechenden Threads zu denen Gehöre die sagen: -"Pic ist gut, sollte man sich mit beschäftigen, aber sobald die Grundlagen sitzen auf JEDEN FALL auch mal Erfahrungen mit anderen µC sammeln..."- wundert mich ein TOTALUMSTIEG aus den o.G. Gründen dann doch. Wenn es jetzt darum gegangen wäre auf eine "stärkere" Architektur zu wechseln und deine Entscheidung da für die ARM gefallen ist, das hätte ich -und sicher die anderen die sich wundern- eher nachvollziehen können. Und noch viel mehr wenn du die o.g. alten Architekturen (denn nichts anderes als Uralt sind die)zugunsten effektiverer (weniger Stromverbrauch, leichter zu programmieren, schneller, kompaktere Baugröße) Modellvarianten desselben Herstellers eingetauscht hättest. Aber jemand der für seine ZWecke (ob Privat oder gewerblich mit Kleinserienproduktion) µC Rollenweise einkauft und sich dann entschließt so eine komplette Umstellung innerhalb der selben Klasse zu machen, das scheint zumindest mir recht "Sinnfrei". Und ich wette ich stehe da nicht alleine mit da. Zumal ich gerade in den letzten drei Jahren verstärkt im gewerblichen (Mittelständischen) Bereich in meinem erweiterten Umfeld den entgegengesetzten Trend weg von Atmel hin zu anderen Architekturen, oft - aber nicht nur- Microchip beobachtet habe. Habe selber an ein paar "Brandeiligen" DesignOuts mitgewirkt. Wobei hier in erster Linie die Zuverlässigkeit des HErstellers das Argument ist und Atmel da einige ganz schön vor dem Kopf gestossen hat - bis zum Wochenlangen Produktionsausfall hin -Ok, für den reinen Hobbyisten ist das egal-. Allerdings so einen WEchsel mit "Größe" und "Preis" zu begründen ist schon etwas Merkwürdig, da zumindest bei meinen Quellen die Microchip im selben Leistungsbereich eher immer etwas günstiger als die Atmel AVR sind. Das war mal gravierend anders, ist aber JAhre her! Mit der Größe kann sein das Microchip wirklich keinen 2x2mm µC hat - ICh kenne halt keinen und nach der Größe kann man dort auf der SEite nicht auswählen. Allerdings verwende ich einen im 3x2mm QFN Gehäuse wenn es sehr kompakt sein soll. ICh will jetzt nicht abstreiten das es Anwendungen geben kann wo der "eine" Millimeter dann sogar eine Rolle spielt. Das ist aber wohl die echte Ausnahme. (Wobei wie gesagt: kann sogar sein das auch MC 2x2mm hat, kenne ich halt nur nicht) Dazu kommen dann noch die ganzen "soft facts" wo MC in vielen Bereichen die Nase zumindest leicht vorn hat: Bessere Verfügbarkeit auch seltener Bausteine - sogar für Privatpersonen!, Robuste für den Laboralltag geeignete Programmiergeräte mit Debugfunktion schon für sehr kleines Geld die so gut wie alle µC beherschen. Sehr breites Angebot von Codebeispielen Frameworks und Libs mit ganz klaren und immer einheitlichen Lizenzbedingungen die einer komerziellen Verwertung kein Abstriche aufbürden vom Halbleiteranbieter, in der Vergangenheit hinsichtlich Lieferfähigkeit durchaus Zuverlässigkeit bewiesen. Vier Wochen Wartezeit sind da schon eine sehr seltene Ausnahme, Zwei Monate selbst auf dem höhepunkt der "Krise" schon ein mit der Lupe zu suchendes Beispiel. 60 Wochen wie meinem AG bei einem Atmel AVR mitgeteilt und 36 Wochen als "Bestwert" bei der Abfrage aller Pin- & Speicherkompatiblen Typen absolut undenkbar! (Das hat dann zu einem EIL - Design Out geführt, Mittlerweile sind im Zuge "normaler" Routineüberarbeitungen fast alle Atmel µC, egal ob es AVR oder ARM7 waren, durch andere ersetzt. Die ARM7 durch STM Cortex M3, AVR durch PIC. Die verbliebenen Serien werden beim nächsten Facelift definitiv auch noch ersetzt...) Das sind jetzt alles keine Argumente weshalb jemand der bisher gut mit AVR gefahren ist unbedingt auf PIC wechseln sollte. Aber wenn jemand den umgekehrten Weg geht gibt einen das doch schon zu denken... ... Das nur mal so als "Wort zum Sonntag" von mir ;-) Gruß Carsten P.S.: ICh wähle bei "kommerziellen" Projekten jedesmal den µC unter Beachtung aller wesentlichen Kriterien neu aus. Da kann es gut sein das heute ein Projekt mit PIC32, nächsten Monat dann eines mit CORTEX M3 und dazwischen noch ein Mini-Projekt mit MSP430 realisiert wird. Natürlich muss dabei aber auch der Aspekt der bereits eingeführten Architekturen und der Vorteile durch evtl. größere Beschaffungsmengen pro Typ berücksichtigt werden und nicht nur die technisch beste Lösung - Aber es ist halt kein Tabu eine besser geeignete Architektur einzuführen.
NACHTRAG_! Andi W. schrieb: > hab mich mal etwas detaillierter schlau gemacht und in Anlehnung an > aktuelle PIC Preise folgende Tabelle zusammengestellt: > > PIC 16F876A 1 St. 2,5 EUR/St. > PIC 16F877 1 St. 3,00 EUR/St. > PIC 16F676 1 St. 1,00 EUR/St. > PIC 16LF870 1 St. 2,2 EUR/St. ... Nimm es nicht persöhnlich, aber auch wenn das deinem Erlös jetzt vieleicht schmälert möchte ich doch mal AUSDRÜCKLICH daruf Hinweisen das du deine Preisgestaltung zumindest für die PICF87x... noch einmal ganz gründlich überdenken solltest, eimal zur Info für dich, zum anderen als Info für evtl. Einsteiger und Unerfahrene: Diese µC sind wie im obigen Text schon Angedeutet völlig veraltete Designs. Auf der Microchip Homepage sind die auch sehr eindeutig als "MATURE PRODUCT - NOT FOR NEW DESIGNS" gekennzeichnet. Diese µC Serien sind dabei nicht einfach "als Veraltet" bezeichnet worden sondern durch einen PIN und Funktionskompatiblen NAchfolgetypen ersetzt worden, der ZUDEM eine deutlich erweiterte Peripherie(=Funktionsumfang) hat. Diese µC werden zwar immer noch hergestellt, aber im grunde nur noch in kleiner Stückzahl für Hersteller die für einige Ihrer Produkte die z.B. für Sicherheitskritische Anwendungen irgendwelche Superteuren Zertifizierungen haben und die bedingungen der Zertifizierung einen Prozessorwechsel, selbst wenn der von der Funktion absolut identisch ist, nicht zulassen ohne das eine Neuzertifizierung erfolgen muss. Also im Prinzip Kundenservice, andere Hersteller stellen einfach die Produktion ein... Diese "Sonderbehandlung" hat natürlich ihren Preis. Deshalb werden diese "alten" µC mit der Zeit im Einkauf immer teurer obwohl sie weit weniger bieten als nur halb so teure aktuelle Bausteine. Und je weniger die nachgefragt werden um so teurer werden die! (Deshalb ist der 16F84 der nun wirklich fast nichts kann mittlerweile auf 4Euro undnoch viel mehr geklettert - obwohl der Pinkompatible NAchfolger der wohl in ALLEN Punkten besser ausgestattet ist nur 1,35 Euro neu kostet -> 16F628A) Für NIEMANDEN der keine solchen Zertifizierungsprobleme hat macht es Sinn diese Bausteine zu diesen Preisen zu kaufen. Deshalb sollte man sich bei der Kaufüberlegung am aktuellen Preis des NAchfolgetyps orientieren und dann überlegen ob die Ersparniss hoch genug ist das man den Kauf alter Lagerware mit weniger Funktionen von Privat in Kauf nimmt. ICh habe gerade mal die Preise rausgesucht, jeweils für 1pcs im Identischen Gehäuse: > PIC 16F876A 1 St. 2,5 EUR/St. -> Ersetzt durch PIC16F886 : NEUPREIS: 1Stck. 1,47 Euro > PIC 16F877 1 St. 3,00 EUR/St. -> Ersetzt durch PIC16F887 : NEUPREIS: 1Stck. 1,92 Euro > PIC 16F676 1 St. 1,00 EUR/St. -> Nicht ersetzt, in ROHS konformer Variante in voller Produktion: NEUPREIS: 1Stck. 1.04 Euro > PIC 16LF870 1 St. 2,2 EUR/St. -> Ersetzt durch PIC16F883 : NEUPREIS: 1Stck. 1,48 Euro Die von mir genannten Preise sind jetzt nur exemplarisch, es gibt sicher auch abweichungen. Ich habe diese jetzt von MICROCHIP Direkt wo JEDER, auch Privat, kaufen kann. Es kann sein das da noch 20%MWSt daraufkommen, bin mir gerade nicht sicher... Staffelpreise gibt es natürlich auch dort! Wie gesagt, es geht mir dabei weder darum dich zu ärgern noch um das hier leider typische haltlose "Zu Teuer - Zu Teuer" geschreie. Wenn jemand unbedingt und auf jeden FALL genau diese µC braucht sind deine Preise ja auch in Ordnung. Ich will nur verhindern das ein Einsteiger das liest, sich die Preise die für die Typen im regulären Handel (da aber ja auch schon ROHS kompatibel) aufgerufen werden ansieht und denkt er würde ein großes Schnäppchen machen, nur um sich nachher zu ärgern wenn er festellt das er das doppelte vom neupreis des besseren NAchfolgetypen gezahlt hat. NACHTRAG2: Je länger ich darüber nachdenke, um so mehr drängt sich mir der Eindruck auf das hier einfach jemand irgendwo einen Haufen alter µC abstauben konnte, entweder günstig auf einem Flohmarkt bei jemanden gekauft (der nicht wusste was das genau ist, denn selbst wenn man realistische 50ct/pcs als Flohmarktpreis für Flash Pic ansetzt sind das ja einige hundert Euro - sehr viel für einen 0815 Bastler mit einem Frickelprogger-) oder als Ausschuss in einer Fa mit der er zu tun hat - und die nun zu Geld machen will. Irgendwie passt da einiges nicht so recht zusammen. -> Im Prinzip ja auch nichts gegen Einzuwenden, ein alltäglicher Vorgang- wenn ich tausend µC von einem Typ hätte den ich nicht brauche würde ich es ja auch nicht anders machen als die zu einem mir fair vorkommenden Preis Anbieten (Wobei ich durchaus einige µC Typen von denen ich 50+ Stück wirklich als privater Vorrat da habe - diese Mengen halt auch aus Restpostenaufkäufen) Nur wenn es wirklich so ist, warum die Geschichte? Aber ich kann mich natürlich auch Irren... Das ist alles nur vermuten und Spekulieren. Die Typen sind auf jeden Fall wirklich welche von denen die Reihenweise bei Firmen rausfliegen bzw. rausgeflogen sind. Daher gibt mir das auftauchen solcher Posten auch keinerlei Grund irgendetwas gravierenderes dahinter zu vermuten. Gruß Carsten
Hi Carsten, Microchip ist bestimmt eine tolle Firma und mein Ab-/Umstieg auf Atmel nicht die technisch beste Lösung. Für mich passt's, ich habe diese 2x2mm Winzlinge gut im Griff und werde davon noch eine ziemlich große Menge verbasteln. Die PICs stammen aus den Jahren 2004..2007 (Reste von Bestückungsautomaten), ich biete diese nun geschätzt zum halben Marktwert an, tausche auch gerne gegen Atmel ATTiny10 2x2mm im vernünftigen Wertverhältnis. Beim herumgoogeln fand ich PIC 16F876A A: 1 8,23 3 7,96 25 7,24 100 5,73 B: 3,95 C: 1+ 6,12 € 10+ 3,93 € 100+ 3,65 € D: 1: 5,23 € 10: 4,18 € 25: 4,08 € 100: 3,96 € PIC 16F877 A: 1 9,99 3 9,71 25 9,05 100 7,35 B: 5,20..3,60 C: 1+ 8,49 € 10+ 6,96 € 100+ 5,68 € D: 1: 5,88 € 10: 4,70 € 25: 4,58 € 100: 4,46 € PIC 16F676 A: 1 2,80 3 2,70 25 2,44 100 1,89 B: 1,40 C: 1+ 2,09 € 10+ 1,19 € 100+ 1,09 € D: 1: 1,51 € 10: 1,20 € 25: 1,18 € 100: 1,15 € PIC 16LF870 A: 1 8,01 3 7,45 25 6,81 100 5,45 B: 2,85 C: 1+ 7,17 € 26+ 7,00 € 100+ 6,79 € D: 1: 3,31 € 10: 2,65 € 25: 2,58 € 100: 2,51 € Bei "D:" kommen vermutlich noch 19% hinzu. Im Vergleich dazu finde ich meine Preisvorstellungen eigentlich fair. Gruß Andi
Andi W. schrieb: > Im Vergleich dazu finde ich meine Preisvorstellungen eigentlich fair. Bei Reichelt kostet beispielsweise der 16F876-SO 3.95€ inkl. MwSt. Ist allerdings in SOIC. Dementsprechend bist du zwar noch billiger, verkaufst aber uraltes Zeug, bei dem keiner weiß, wo es herkommt und wie es gelagert wurde. Für den gewerblichen Bedarf ein absolutes NoGo. Als Bastler ist mir zwar der Herkunftsnachweis und RoHS egal, jedoch macht sich ein SSOP recht doof auf der Lochrasterplatine. Die Käfer-auf-dem-Rücken-Methode verwende ich nur, wenn es sein muss und ich den gewünschten IC nicht in DIP bekomme. Das ist jedoch bei Microchip kein Problem, da gibt es selbst 32-bitter noch in DIP. Den Ausführungen von Carsten zum Thema Preise von pinkompatiblen Nachfolgemodellen ist hier nichts mehr hinzuzufügen. Sorry, das wir hier dein Geschäft zerpflücken... Versuche doch mal, das Zeug Chipbrokern anzubieten. Vielleicht kaufen die es ja im Ganzen. Erschrick aber nicht über die Preise, die sie dir zahlen wollen.
Jens PICler schrieb: > Andi W. schrieb: >> Im Vergleich dazu finde ich meine Preisvorstellungen eigentlich fair. > > Bei Reichelt kostet beispielsweise der 16F876-SO 3.95€ inkl. MwSt. Ist > allerdings in SOIC. Danke für den Hinweis, ich bitte mit meinen 1,80...2,50 EUR also um ca. 50% des Preises eines möglicherweise günstigsten Anbieters. Gruß Andi
Brauchst dich doch nicht rechtfertigen. Wenn sich keine Abnehmer finden werden die Preise schon sinken, nehme ich mal an. In der Marktrubrik gibt es immer soviel überflüssigen Text, wenn gleich selten so kultiviert wie heute ...
Brakepoint schrieb: > Brauchst dich doch nicht rechtfertigen. > > Wenn sich keine Abnehmer finden werden die Preise schon sinken, nehme > ich mal an. In der Marktrubrik gibt es immer soviel überflüssigen Text, > wenn gleich selten so kultiviert wie heute ... Hab die Preise aktualisiert und neu gepostet, ohne viel Schnickschnack. Dieser Thread ist damit nicht mehr aktuell, wir können hier aber gerne weiter über Atmel vs. PIC philosophieren. Gruß und Dank an alle sachlich Beitragenden. Andi
Ich sage jetzt mal so: Wenn Du einfach sagen würdest, dass Du Retsposten von PICs aus der Firma hier verticken willst, um Dir den Arsch voll Geld zu verdienen, würde ich Dir das abnehmen. Aber diese herzergreifende Storry von "mir sind meine PICS" zu gross, daher steige ich auf AVR um, ist der grösste Schmarrn, den ich seit langem gelesen habe. Solche Storys kannst Du von mir aus bei eBay verzapfen ("Dachenbodenfund!"), aber nicht hier.
@Master Control Program ruhig Blut, integrier doch mal so einen PIC in den Dachbalken eines HO Autos! Mit den 2x2mm Atmels geht das, mit meinen PICs nicht. Tausche die PICs gerne in angemessenem Verhältnis gegen ATtiny 2x2mm um. Gruß Andi
Hi, Andi W. schrieb: > Hi Carsten, > Die PICs stammen aus den Jahren 2004..2007 (Reste von > Bestückungsautomaten), ich biete diese nun geschätzt zum halben > Marktwert an, tausche auch gerne gegen Atmel ATTiny10 2x2mm im > vernünftigen Wertverhältnis. > > Beim herumgoogeln fand ich > ... > Bei "D:" kommen vermutlich noch 19% hinzu. > Im Vergleich dazu finde ich meine Preisvorstellungen eigentlich fair. JA, das mit den Handelspreisen für diese µC ist schon richtig. Deshalb schrieb ich ja auch AUSDRÜCKLICH das für jemanden der diese µC UNBEDINGT und auf JEDEN FALL braucht die Preise absolut in Ordnung sind. Aber worum es mir eigentlich ging hast du dabei scheinbar noch nicht ganz verstanden: JA - diese µC WERDEN so teuer verkauft. Aber nur weil dieser Preis bereits einen "Ewiggestrigenzuschlag" enthält der die zusatzkosten abdekt die dadaurch entstehen das diese LÄNGST überholten und abgelösten µC in kleinststückzahl trotzdem weiterhin produziert und angeboten werden. Für Anwender die ZWINGEND auf diese µC angewiesen sind, beispielsweise weil sonst eine teilweise ettliche zehntausend Euro teure Spezialzertifizierung nur wegen des anderen Aufdrucks auf den verbauten µC erneuern müsste ein SEHR FAIRES Geschäfft. (Alternativ auch für den Nachbau eines BAuanleitung wo ursprünglich so ein alter µC eingesetzt wurde, kann ja JAHRE zurückliegen - und das Programm nur als HEX vorliegt. Kommt in Verbindung mit den PIC16F84 durchaus öfter noch vor... JEDER ANDERE, der NICHT zwingend GENAU DIESEN µC braucht kauft aber einfach besser den aktuellen Nachfolgetyp. Und das wird wohl auf so ziemlich JEDEN Bastler und Hobbyisten zutreffen der nicht gerade ausgerechnet so eine alte Bauanleitung mit nur im HEX vorliegenden Quellcode nachbaut! Daher ist es für Bastler und Hobbyisten (und NUR an die richtet sich dein Angebot - Für Industrie wird der Neukauf insbesondere auch wegen ROHS attraktiver sein) immer besser den "AKTUELLEN" Typ zu wählen. Es gibt KEINEN NACHVOLLZIEHBAREN Grund (VOm oben erwähnten nachbau abgesehen) einen älteren µC einzusetzen, ausser das der Vielleicht AUCH das kann was man braucht, dabei aber deutlich günstiger ist. Damit das "Deutlich günstiger" zutrifft sollte sich der Preis aber an dem "Aktuellen" Typ orientieren, nicht an dem Typ mit dem "Exotenaufschlag". Wenn aber der alte µC noch teurer ist als der aktuelle, dann ist es einfach nur -IDOITIE- den zu kaufen wenn man nicht darauf angewiesen ist! Da ich das aber selbr kenne - man ist in einem Bereich einsteiger, kennt noch noch nicht alle Typen usw. Dann sieht man ein Angebot, googelt nach den aktuellen Preisen, sieht das die deutlich höher sind und schlägt dann im Glauben an ein für sich selbst attraktives Angebot zu. Da man Anfänger ist erkennt man die Zusammenhänge leider nicht, merkt nicht das die "hohen Preise" nur wegen der Exotenstatus zu stande kommen und das einem der Nachfolgetyp dieselbe Leistung (und noch ein WENIG mehr) als Neuteil für deutlich weniger als man für das Altteil zahlen müsste bieten würde. Und das ist der Grund warum ich das HIER jetzt schreibe, damit jemand als einsteiger nicht sein Geld zum fenster rausschmeisst indem er den Exotenzuschalg für etwas zahlt was er gar nicht braucht. Insbesondere da viele Einsteiger ja Schüler, Studenten oder Azubis sind wo das Geld ja eh nicht so Locker sitzt und auch 5 Euro da VIEL Geld ist. (Ok, als Azubi in der Industrie ist das manchmal anders - aus eigener Erfahrung. Aber die HAndwerker in unserer Klasse hatte meist nur 50% und weniger unseres Einkommens) Gruß Carsten
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