Hallo Ich bastel gerade an meinem Hausbus. Grundlage ist rs485. Jeder Teilnehmer kann momentan die "Master" rolle übernehmen. Alles im format Absender Emfänger Länge Crc1 Daten crc2. Z.b Lichtschalter(x) sendet bei betätigung an Lampe(x) Und zwar ... Fragt der Ls nach dem Status der Lampe Diese antwortet mit status Ls Inventiert den Status und sendet an lampe Nun habe ich mich aber irgendwo in der Kommunikation Festgedacht Ich mache das so kompliziert denn mir gehen einige mögliche Fehlerquellen durch den Kopf. z.b. Würde der Ls nur ein inventir signal an die Lampe senden, diese das ausführt aber der Ls das ok nicht bekommt und nochmal sendet ist das Licht wieder aus. Ohne ok könnte es passieren das das Signal garnicht erst emfangen wird. Soweit So gut Nun möchte ich aber auch von einer zentralen Stelle z.b. vom PC alle zustände Live ablesen können Möglichkeit währe - Alle x Sekunden alle Teilnehmer nach dem zustand fragen.- Könnte aber den Bus unnötig belasten, Vorallem bei mehreren abfrage stellen. - Alle Zustände bei Betätigung mitschreiben. - Aber was mit dem crc wem send ich das ok ? - Zentrale Steuerung - Möcht ich ungern da ein zentraler punkt zu einem komplettausfall führen könnte. Wie macht ihr sowas ? Helft mir doch mal bitte meinen "Hirnknoten" zu lösen
Ich habe einmal was ueber ein arbiterloses RS485 system gelesen, das mit timeouts funktionierte. Jeder teilnehmer hatte einen (eindeutigen) timeout, und begann mit senden, wenn lange genug keine daten vorbeikamen. Dies erforderte an jedem teilnehmer einen(vielleicht auch mehrere) timer und die mussten auch jede meldung mitlesen, um den timer mit dem telegrammende zu synchronisieren. Natuerlich loest das nicht den aerger den man bekommt wenn stoerungen auf der Leitung sind, oder die 'babbling idiots'(zb durch nichteindeutige timeouts). Da geht mit rs485 dann nix mehr.
Man sollte so einen Bus zustandsfrei betreiben. Ein command wie "Invertiere-Zustand" ist eben nicht zustandsfrei. Solange man den bus interaktiv steuert, ist das nicht so wichtig. Dann drueckt der Benutzer den Taster eben nochmals. Solange das nicht zu haeufig geschieht, ist das moeglicherweise akzeptierbar. Besser waere dass sich der Schalter den Zustand merkt und das Command dann "Anschalten" oder "Abschalten" bedeutet. Das waere auch vertraeglicher mit einer Automatisierung.
> Ausfallsichere Bus Komunikation rs485
geht so nicht !
jedes Device welches am RS485 hängt, kann diesen BUS verwenden und somit
auch stören und blockieren, auch ein schlecht verlegtes oder
beschädigtes Kabel kann den Bus lahmlegen.
Wenn du eine ausfallsichere Verbindung haben willst, musst du eine
Sternverkabelung mit einem redundanten Busmaster im Stern verwenden,
Dieser BusMaster muss dann gestörte Segmente erkennt und isolieren oder
durch kurzzeitiges abschalten der Versorgungsspannung des Segmentes,
dieses neu starten.
Habe so was mit Erfolg schon mal für ein I2C-Bus gebaut ...
Gruss Ralf
Du kannst auch ein MODBUS-Protokoll benutzen und einen Master als Repetitor arbeiten lassen. Die Teilnehmer bekommen zudem per broadcast eine keepalive-Information, die sie daran hindert, sich selber zu resetten. Dazu muss der Master nur die time slots analysieren und die Teilnehmer regelmässig anfunken. Die Teilnehmer brauchen dann eine Schleife, mit der sie einen HW-Timer rücksetzen. Geschieht das nicht erfolgt ein Reset. Senden darf nur, wer gefragt wird oder im aktuellen ihm zu geordneten timeslot angefangen hat. Das Synchen geht ebenfalls vom Master aus. Die Sache funktioniert mit 60 Teilnehmern bei 1,2MHz über 4 Lanes.
@Dieter Der "intelligente" Schalter ist - meiner Meinung nach - Overkill. Es reicht doch, wenn der Schalter an alle Interessenten mitteilt, dass er (Schalter) ein-/ausgeschaltet wurde, umgeschaltet wurde, (Taster) gedrückt wurde, gedrückt wurde und gehalten wird oder losgelassen wurde. Was geht es den Schalter an, welche Funktion mit ihm bedient werden soll? Wenn es nur einen Interessenten für die Mitteilung gibt, z.B. die Lampe oder - besser - eine Zentrale, dann kann sich der Schalter die Mitteilung auch quittieren lassen. Kommt die Quittung nicht innerhalb weniger Millisekunden an, dann wird die Mitteilung bis zu ein paar mal wiederholt. Packt man einen Sequenzzähler in die Mitteilung, kann der Empfänger daran eine neue Mittteilung von einer Wiederholung unterscheiden. Gelegentliche Kollisionen führen zu einer kaum merklichen Verzögerung. Kollisionen kommen zwar vor, sind aber sehr selten. Wieviele Leute können vieviele Schalter gleichzeitig bedienen und warum sollten sie das tun (außer um es mal auszuprobieren)? Das ist ein Hausbus, kein LAN! Ein "dummer" Schalter, der nicht abgefragt werden kann, kann seinen RS-485-Transceiver fast die ganze Zeit abschalten und Strom sparen. Da kann man dann auch die billigen SN75176 einsetzen. Das Kommunikationsprotokoll sollte ermöglichen: Mehrere Schalter steuern die gleiche Lampe. Ein Schalter steuert mehrere Lampen. Die "Verdrahtung" ändern, ohne Firmware-Updates.
Hallo und Vielen dank für die Denkhilfe Also eigentlich wollte ich "intelligente" Schalter um eine zentrale Steuerstelle aufgrung der ausfallwarscheinlichkeit zu vermeiden. Aber "old-school_offline" hat wohl recht, selbst ein einziger ausgefallener Schalter könnte den Bus Blokieren. Somit klingt es jetzt für mich logischer nacheinander alles abzufragen und keepalive-Information zu senden. Bleibt jetzt die frage bekomme ich alle Steuerverbindungen in einen kleinen Avr? Und wie Sortier ich das "Benutzerfreundlich" Sternförmig vernetzen fällt aus da -Die Leitungen schon liegen. -Die Leitungen dann zu teuer werden -Ich im Keller (oder wo auch immer) dann ja Hunderte leitungen bedienen müsste ( Magst du Eventuell mal ein Bild von deinem Master Posten?) Ansonsten sicher, solange der Master nicht ausfällt :) Liebe Grüße
Dieter schrieb: > nacheinander alles abzufragen Willst du Schalter abfragen? Halte ich für keine gute Idee. Damit bei Schalterbetätigung eine prompte Reaktion der Lampe eintritt, müssten alle Schalter in - sagen wir mal - 200ms abgefragt werden und die Abfragen müssen permanent laufen. Folge ist, dass der Bus ausgelastet ist und alle Controller unnötig aktiv sind. Rechne mal überschlagsmäßig aus: Baudrate geteilt durch ( Anzahl der abzufragenden Bus-Teilnehmer mal Länge der Mitteilung mal zwei (Frage/Antwort) mal Anzahl der Bits pro Zeichen ). Da sind jetzt noch keine Delays für z.B. Verarbeitungszeiten drin. Bleibt da noch Luft für weitere Bus-Teilnehmer? Wenn ein Schalter von sich aus eine Betätigung meldet und sich nach Quittung wieder schlafen legt, dann gibt das einen Bus, der weitgehend ruhig ist. Wenn es die Angst erfordert, dann kannst du den Schalter ja jede Stunde mal ein Lebenszeichen senden lassen.
Meine Angst is schon gross nur weiß ich auch nicht ob das Begründet is. Ich meine Wie oft stürzt denn ein Avr mit Watchdog wirklich so ab das er den Bus stört ? Vermutlich eignetlich garnich ? Wie haben andere das Problem Gelöst? Es gibt doch sicher schon Hausbus Projekte auf rs 485?
Dieter schrieb: > Wie macht ihr sowas ? Helft mir doch mal bitte meinen "Hirnknoten" zu > lösen Wie mit dem Deutschen Gesetz: Es ist erlaubt, was per Gesetzt nicht verboten ist :-) Damit meine ich das z.B. Lichtschalter vom Controller abgefragt werden, und wenn Du das Licht "EIN"schaltest so wird sofort das Relais etc. angezogen. Per BUS wird dann zeitgleich mitgeteilt das die Lampe nun an ist. Sollte der Master aber vorher zum Controller den Befehl gegeben haben "AUS" und "Sperren" so kanst Du den Schalter betätigen wie Du willst, das Licht bleibt aus (perfekt bei Kinderzimmer wenn dort Abends am Lichtschalter gespielt wird). So kommen nur Datebn auf wenn am Schalter hatiert wird oder wenn der Master dem Schalter einen Befehl gibt.
Dieter schrieb: > Wie haben andere das Problem Gelöst? > Es gibt doch sicher schon Hausbus Projekte auf rs 485? Massenhaft! Wenn du dich hier im Forum oder sonstwo zum Thema Hausbus umsiehst, stellst du fest, dass so ziemlich jeder sein eigenes System aufzieht, weil er bestimmte Vorstellungen verwirklichen will. Es gibt nur wenige Gemeinschaftsprojekte. Für jede der fertig gewordenen, funktionierenden Lösungen gibt es gute Gründe, es so und nicht anders zu machen. Leider beschreiben zu wenige Projekte die Gründe für ihre Design-Entscheidungen. Schade, denn gerade dadurch könnte man viele Fehler bei eigenen Entwurf vermeiden. Helmut Lenzen schrieb: > Schalter direkt mit Lampe verbinden :=) Zu einfach, also inakzeptabel! :-) Ich geh' jetzt erstmal meine Kaffeemaschine booten.
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