Hallo,
nachdem heute hier schon viel über Wohnwagensteckdosen und so diskutiert
wurde habe ich auch noch eine Frage dazu.
Warum muss man eine Kabeltrommel immer ganz abrollen?
Weil sie warm wird - das ist klar aber warum wird sie warm?
Habe an vielen stellen gelesen, dass das von der Induktion kommt.
Ich halte das aber irgendwie für Urban-Legend! Denn der Strom fließt ja
quasi von L nach N somit habe ich beide Stromrichtungen im selben Kabel
was die Wirkung als Spule weitgehendst vernachlässigbar machen sollte.
Ich gehe mal davon aus dass Streuinduktivitäten vernachlässigbar gering
sind.
Mal ganz davon abgesehen macht Blindleistung bestimmt keine Leitung
warm...
Liegt es nicht viel eher am Ohmschen Widerstand der Leitung. An dessen
die Verluste in Form von Abwärme entsteht? Ist die Trommel dann
aufgerollt kann die Wärme nur schlecht abgeführt werden...
Was wiederum bedeutet:
Ich kann eine aufgerollte Kabeltrommel mit 2,5mm2 mehr belasten als eine
1,5mm2 oder gar eine 0,75mm2...
Würde mich freuen wenn mir das jemand erklärt...
Gonzo schrieb:> Was wiederum bedeutet:> Ich kann eine aufgerollte Kabeltrommel mit 2,5mm2 mehr belasten als eine> 1,5mm2 oder gar eine 0,75mm2...
ja so ist es.
aber eine Kabeltrommel mit 0,75² sollte es nicht geben
Gonzo schrieb:> Liegt es nicht viel eher am Ohmschen Widerstand der Leitung. An dessen>> die Verluste in Form von Abwärme entsteht? Ist die Trommel dann>> aufgerollt kann die Wärme nur schlecht abgeführt werden...
...Du hast den Grund selbst erklärt ;-)
Gruß
Tom
Gonzo schrieb:> Hallo,> nachdem heute hier schon viel über Wohnwagensteckdosen und so diskutiert> wurde habe ich auch noch eine Frage dazu.>> Warum muss man eine Kabeltrommel immer ganz abrollen?> Weil sie warm wird - das ist klar aber warum wird sie warm?
weil das Kupfer ein kleinen, aber endlichen Widerstand hat.
P = i^2*R
20m Kabel sin 40m hin und zurück, bei 1,5mm^2 Querschnitt macht das 0,5
Ohm, macht bei 16A 128W.
Bei der aufgerollten Kabeltromel ist die Kühlung zu schlecht und sie
überhitzt.
>> Habe an vielen stellen gelesen, dass das von der Induktion kommt.> Ich halte das aber irgendwie für Urban-Legend!
ist es auch
> was die Wirkung als Spule weitgehendst vernachlässigbar machen sollte.> Ich gehe mal davon aus dass Streuinduktivitäten vernachlässigbar gering> sind.> Mal ganz davon abgesehen macht Blindleistung bestimmt keine Leitung> warm...>> Liegt es nicht viel eher am Ohmschen Widerstand der Leitung. An dessen> die Verluste in Form von Abwärme entsteht? Ist die Trommel dann> aufgerollt kann die Wärme nur schlecht abgeführt werden...>> Was wiederum bedeutet:> Ich kann eine aufgerollte Kabeltrommel mit 2,5mm2 mehr belasten als eine> 1,5mm2 oder gar eine 0,75mm2...>> Würde mich freuen wenn mir das jemand erklärt...
Jedes Bauteil wird warm, weil der Strom in Leistung umgesetzt wird. Da
sind einige huntert Milliwatt schon viel, wenn die Wärme nicht weg kann
und das kann sie nicht, wenn das Kabel eingewickelt ist.
Ich habe das mal mit LED Schlangen gesehen, wie extrem das ist:
Abgewickelt wird die gerade 40 Grad warm (bei 25 Umgebung) und man kann
es gut anfassen. Wird sie aber zusammengewickelt auf der Rolle
angeschaltet, fliesst das Material binnen 2 Minuten weg. Schon wenn sich
zwei Leitungen kreuzen und berühren, wird es so heiss, dass man den
Kunststoff nicht anfassen kann.
Die Schlang arbeitet qausi an der Thermogrenze.
Elektrokabel logischerweise nicht, aber dennoch würde ich die abwickeln.
Die Induktivität ist nur interessant, wenn man Verbraucher schnell
anschalten will oder muss. Es ist aber spürbar, wenn gewickelte
Leitungen angeschaltet werden. Sieht man sogar an Glühbirnen.
> Es ist aber spürbar, wenn gewickelte> Leitungen angeschaltet werden. Sieht man sogar an Glühbirnen.
Die Induktivität einer ( in üblicher Weise verwendeten )
Verlängerungsleitung ist fast gleich, egal ob sie aufgetrommelt ist oder
"geradeaus" liegt ( genau wie die von Hin- und Rückleiter umschlossene
Fläche ) ...
Fredo schrieb:> Es ist aber spürbar, wenn gewickelte Leitungen angeschaltet werden.> Sieht man sogar an Glühbirnen.
Und da sieht man dann ganz klar, dass der Strom wegen der Induktivität
ganz langsam ansteigt. Oder wie war das nochmal? :-|
Kurz:
Wenn man sich die Doppelwendel einer Glühbirne ansieht und die
magnetischen Feldlinien einzeichnet, dann sieht man, dass die sich
annähernd kompensieren. Und so die Glühbirne keine nennenswerte
Induktivität hat.
Und als Antwort auf die Frage:
die Wärme in der Kabeltrommel entsteht durch den Strom und den
Widerstand. Und nach einer halben Stunde sitzt der Musiker im Dunkeln
auf der Bühne...
Lothar Miller schrieb:>> Und als Antwort auf die Frage:> die Wärme in der Kabeltrommel entsteht durch den Strom und den> Widerstand. Und nach einer halben Stunde sitzt der Musiker im Dunkeln> auf der Bühne...
Mit einem anständigen Schweißgerät schafft man das sogar in 5 Minuten.:)
1. Letztens hab ich ne fast aufgerollte Kabeltrommel hinter nem
Frittenwagen gesehen.........
2. Wenn ich mal kurz mit der Stichsäge im Garten was absäge roll ich die
Trommel auch nicht ganz aus, bisher ist da auch noch nix passiert. Das
Ausrollen dürfte bei Vollbelastung ein Thema sein, nicht bei einem
kleinen Kofferradio.
Michael K-punkt schrieb:> 1. Letztens hab ich ne fast aufgerollte Kabeltrommel hinter nem> Frittenwagen gesehen.........>> 2. Wenn ich mal kurz mit der Stichsäge im Garten was absäge roll ich die> Trommel auch nicht ganz aus, bisher ist da auch noch nix passiert. Das> Ausrollen dürfte bei Vollbelastung ein Thema sein, nicht bei einem> kleinen Kofferradio.
Mal mit der Hand die Temperatur prüfen, dann klappt das auch
mit dem aufgerollten Kabel. :)
Gibts auch genau im Gegenteil solche Leute. Die haben gehört dass man
eine Kabeltrommel IMMER GANZ ABROLLEN muss.
Hab auch mal ne Kabeltrommel für ein Gerät gebraucht. Allerdings nur ca.
4 Meter und nicht die 20 Meter die drauf waren. Habs also einfach
aufgerollt gelassen. War mit dem Gerät dann schon einige Zeit am
arbeiten als mich jemand gesehen hat und ganz empört sagte, ich müsste
die Kabeltrommel sofort unbedingt ganz abrollen, weil sonst überhitzung
und bla und blub usw. usw.
An sich der richtige Gedanke... Aber hätte man nicht draufkommen könne,
dass das kleine Netbook vor mir höchsten 20 bis 30W zieht? -.- Nein aber
einfach mal die Fresse aufreissen auch wenn man eine Ahnung hat.
Was mir aber immer wieder zu Denken gibt:
Da gibt es eine Menge Leute, die eine eingesteckte Trommel
aufrollen.
Dabei lassen die das Kabel schön durch die Hand laufen,
damit es auch sauber auf die Trommel passt.
Das tut mir beim Zuschauen schon weh.
Bernd Funk schrieb:> Da gibt es eine Menge Leute, die eine eingesteckte Trommel> aufrollen.>> Dabei lassen die das Kabel schön durch die Hand laufen,> damit es auch sauber auf die Trommel passt.
So merken die Leute es gleich, falls das Kabel beschädigt ist.
x _ x
meckerziege schrieb:> Gibts auch genau im Gegenteil solche Leute. Die haben gehört dass man> eine Kabeltrommel IMMER GANZ ABROLLEN muss.
Lieber so als 2 Wasserkocher und 2 Kaffemaschinen an einer normalen,
nicht ganz abgewickelten Haushaltskabeltrommel zu betreiben.
Oft genug bei Einschulungsfeiern gesehen.
Lothar Miller schrieb:> Und nach einer halben Stunde sitzt der Musiker im Dunkeln> auf der Bühne...
Naja, eine kleine Notbeleuchtung gibts ja noch durch das
vor sich hin glimmende Kabel...
Gruss
Harald
Bernd Funk schrieb:> Da gibt es eine Menge Leute, die eine eingesteckte Trommel aufrollen.
Ja, bei 4 eingesteckten Verbrauchern gibt das schnell einen hübschen
Knoten... ;-)
DirkB schrieb:> ... 2 Wasserkocher und 2 Kaffemaschinen an einer normalen,> nicht ganz abgewickelten Haushaltskabeltrommel zu betreiben.> Oft genug bei Einschulungsfeiern gesehen.
Ja gut, dann gibts nach kurzer Zeit eben keinen warmen Kaffee mehr. Das
ist "learning by doing"...
Gonzo schrieb:> Mal ganz davon abgesehen macht Blindleistung bestimmt keine Leitung> warm...
Würde ich so nicht stehen lassen. "Blindstrom" verursacht am ohmschen
Anteil der Leitung die Verluste...
Die Trommel kann auch mit Wasser gekühlt, falls man schnell wieder Strom
braucht. Ist halb so schlimm, wenn der FI geht, dann eben gleich wieder
reindrücken.
Sepp schrieb:> Die Trommel kann auch mit Wasser gekühlt, falls man schnell wieder Strom> braucht. Ist halb so schlimm, wenn der FI geht, dann eben gleich wieder> reindrücken.
Klar, weil alle Kabeltrommeln IP67 erfüllen und nur für nasse Umgebungen
zugelassenes Kabel benutzt wird.
Wenn du dich für den Darwin Award bewirbst mach ruhig, aber poste so
einen Scheiß nicht hier wo es ein Anfänger im Zweifel für eine richtige
Aussage hält!
Ich habe schon Kabeltrommeln mit 2 maximallastangaben gesehen:
Aufgrerollt max 1000 w
Abgerollt max 2500 w
Also ob die Trommel abgerollt werden muss hängt ganz von der Belastung
ab.
Thomas_L schrieb:> Ich habe schon Kabeltrommeln mit 2 maximallastangaben gesehen:> Aufgrerollt max 1000 w> Abgerollt max 2500 w
Und wenn ich 1100W brauche, muss ich dann nur 6,6% der Kabellänge
abwickeln? Bzw. bei 1750W nur die Hälfte... ;-)
Lothar Miller schrieb:> Und wenn ich 1100W brauche, muss ich dann nur 6,6% der Kabellänge> abwickeln? Bzw. bei 1750W nur die Hälfte... ;-)
Nein, die entnehmbare Leistung berechnet sich nach
, wobei l die abgewickelte Länge und L die Gesamtlänge des Kabels ist.
Lothar Miller schrieb:> vn nn schrieb:>> Nein, die entnehmbare Leistung berechnet sich nach> Das muss dem Thermoschalter aber erst mal gesagt werden! ;-)
Thermoschalter ??
Eine gescheite Trommel hat sowas nicht, neumodisches Gelumpe.
In meinen fast 40 Berufsjahren, habe ich noch keine durch
Hitze verschmorte Trommel gesehen, aber abenteuerlichste
Kabel und Steckdosen.
Optimal ist es, das Kabel quer über den Asphalt zu legen.
( Mit intensiven Betonmischerverkehr und strömendem Regen )
Sehr bedenklich sind Baustellen, heutzutage fest in der Hand
ausländischer Arbeitnehmer aus den unterschiedlichsten Ländern.
Das Kabelgefummel möchte man garnicht genau wissen.
Gute Gummisohlen und bei Regen möglichst die Laufdielen
nicht verlassen, ist die einzige Chance.
Ich denke immer noch an die Geschichte, als ein umfallender
Stahlträger so ein Kabel getroffen hat. :(
Lothar Miller schrieb:> Und so die Glühbirne keine nennenswerte Induktivität hat.
Und woher kommt dann das Summen bei gedimmten Halogenlampen?
Nein, nicht (nur) vom Trafo, die Lampen selbst "singen" auch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spule_(Rolle)
Moderne Kabeltrommeln sind meist mit einer Übertemperatursicherung
ausgestattet...
...da bei einer aufgewickelten Leitung gegenüber einer unaufgerollten
die Wärmeabgabe erschwert ist.
...Angaben, bis zu welcher maximalen Gesamtleistung Geräte bei ganz oder
teilweise aufgerollter und bei komplett abgerollter Kabeltrommel
angeschlossen werden dürfen.
Nur weil etwas bis jetzt nicht mit Folgen verbunden war muss das ja
nicht heißen das es deswegen richtig war es so zu nutzen. Wer lesen
kann...:-) Es steht doch alles schon im Netz.
Gruß,
DS
Wat issen das für ne Kabeltrommel, die ne nennenswerte Induktivität
haben soll?
R. Max schrieb:> Und woher kommt dann das Summen bei gedimmten Halogenlampen?
Von der Fliege die da mit eingegossen ist...:D
Dennis S. schrieb:> http://de.wikipedia.org/wiki/Spule_(Rolle)>> Moderne Kabeltrommeln sind meist mit einer Übertemperatursicherung> ausgestattet...>> ...da bei einer aufgewickelten Leitung gegenüber einer unaufgerollten> die Wärmeabgabe erschwert ist.>>> ...Angaben, bis zu welcher maximalen Gesamtleistung Geräte bei ganz oder> teilweise aufgerollter und bei komplett abgerollter Kabeltrommel> angeschlossen werden dürfen.>>> Nur weil etwas bis jetzt nicht mit Folgen verbunden war muss das ja> nicht heißen das es deswegen richtig war es so zu nutzen. Wer lesen> kann...:-) Es steht doch alles schon im Netz.>> Gruß,> DS
Brauchst du mir nicht erklären.
Die Realität sieht doch so aus: Mit Elektromaschinen ( Von der
Heckenschere über den Bohrhammer bis zum Zementmischer) schaffst du
kaum relevante Verbrauchswerte, um so eine Trommel ( aufgewickelt )
zu schrotten.
Das schaffen dann unsere Damen am Weihnachtsmarkt, die 2 Einkoch-
behälter als Glühweinerhitzer, einen 2000W Fußwärmer und die Koch-
platte anschließen. :)
Bernd Funk schrieb:> Was mir aber immer wieder zu Denken gibt:>> Da gibt es eine Menge Leute, die eine eingesteckte Trommel> aufrollen.>> Dabei lassen die das Kabel schön durch die Hand laufen,> damit es auch sauber auf die Trommel passt.>> Das tut mir beim Zuschauen schon weh.>
Wie muss ich mir das vorstellen? Eine Hand brauch ich zum Kurbeln, klar.
Durch die andere soll ja das Kabel laufen. Weil die Trommel noch
eingesteckt ist muss ich mich beim Aufrollen derselben bewegen, sprich
die Trommel tragen. Wie geht das? Evtl. mit den Zähnen?
real Praktiker schrieb:> Wie geht das? Evtl. mit den Zähnen?
lol
Naja, man könnte die Trommel ja vor dem zusammen Rollen in die Nähe der
Steckdose tragen, in der sie eingesteckt ist ;)
Michael Köhler schrieb:> real Praktiker schrieb:>> Wie geht das? Evtl. mit den Zähnen?>> lol>> Naja, man könnte die Trommel ja vor dem zusammen Rollen in die Nähe der> Steckdose tragen, in der sie eingesteckt ist ;)
Genau so.
Was es nicht alles gibt, das hab ich in 15 Jahren auf der Baustelle noch
nie gesehen. Irgendwie entbehrt sich bei dieser Methode sogar die
Trommel. Da könnte man das Kabel ja direkt wie einen Schlauch
zusammenlegen.. Obwohl, da habt ihr bestimmt auch eine eigene
umständlichere Methode :-)
@real Praktiker
Ganz einfach du stellst die Trommel hin (Fuß unten aufs Gestänge), mit
der einen Hand kurbelste und mit der anderen führste das Kabel. So
kriegstes sauber hin, du möchtegern-Praktiker...Aber trotzdem ist es
RATSAM den Stecker vorher zu ziehen.
Und die Kabeltrommel zum Ursprungsort zurückzutragen macht
schon Sinn. Eine 100 Meter Trommel aufzuwickeln ist nicht ganz einfach.
Stecker rausziehen!
Dann mit dem Fuß festklemmen. Eine Hand dreht, die Andere führt das
Kabel.
( Zu spät :)
real Praktiker schrieb:> Ihr habt halt zuviel Zeit auf Arbeit. Gegen die "Hand-Führungsmethode"> spricht vorallem das man danach dreckige Finger hat..
Ohne die Handführung kriegst du das Kabel aber nie wieder
auf die Trommel.
Also, was willst du machen?
( Chef, die letzten 20 Meter habe ich abgeschnitten, die haben einfach
nicht mehr draufgepasst. )
Recht spektakulär können sich zusammengerollte Schweißkabel verhalten.
Hab ich auf Baustelle erlebt, Minus- u. Pluskabel lagen übereinander.
Durch die Magnetfelder flog das obere fast 1m hoch.
Bernd Funk schrieb:> Also, was willst du machen?
Bis jetzt hab ich noch jede Kabeltrommel "normal" aufgerollt, kein
Problem. Vielleicht solltest du dir eine neue Trommel entsprechend dem
Stand der Technik zulegen, da ist genug Platz drauf. Wenn ihr natürlich
was selbstgepfriemeltes benutzt sieht es anders aus. Obwohl ja
entsprechend meiner Erfahrung auf alten Kabeltrommeln eher mehr Platz
(respektive weniger Kabel) ist ;-)
Bodo B. schrieb:> Recht spektakulär können sich zusammengerollte Schweißkabel verhalten.> Hab ich auf Baustelle erlebt, Minus- u. Pluskabel lagen übereinander.> Durch die Magnetfelder flog das obere fast 1m hoch.
Da fließen aber n bisschen mehr als 16 Ampere
vor allem in EINE Richtung.
Das AC von L nach N fließt muss erstmal bewiesen werden. Finde ich schon
mutig bei einem Wechselstrom eine Richtungsangabe zu machen. Das ist in
etwa so wie: Man kann L anfassen wenn man immer nur im Nulldruchgang
berührt...
DS
Dennis S. schrieb:> vor allem in EINE Richtung.>> Das AC von L nach N fließt muss erstmal bewiesen werden.
Du meinst also wenn der Strom die Richtung ändert kühlt sich die Trommel
wieder ab? Cool, eine Kabeltrommel mit Peltier-Verhalten. So eine will
ich auch :D
Dennis S. schrieb:> Man kann L anfassen wenn man immer nur im Nulldruchgang> berührt...
Du musst nur auf dem richtigen Potential stehen, dann ist das ja gar
kein Problem. ;)
Bodo B. schrieb:> Recht spektakulär können sich zusammengerollte Schweißkabel verhalten.> Hab ich auf Baustelle erlebt, Minus- u. Pluskabel lagen übereinander.> Durch die Magnetfelder flog das obere fast 1m hoch.
Falsch gewickelt... ;-)
R. Max schrieb:> Lothar Miller schrieb:>> Und so die Glühbirne keine nennenswerte Induktivität hat.> Und woher kommt dann das Summen bei gedimmten Halogenlampen?> Nein, nicht (nur) vom Trafo, die Lampen selbst "singen" auch.
Die "gemeine" Glühbirne hat durch die Doppelwendel keine nennenswerte
Induktivität. Allerdings treten natürlich abhängig vom Strom durchaus
Kräfte innerhalb der Doppelwendel auf...
