Hallo, nachdem heute hier schon viel über Wohnwagensteckdosen und so diskutiert wurde habe ich auch noch eine Frage dazu. Warum muss man eine Kabeltrommel immer ganz abrollen? Weil sie warm wird - das ist klar aber warum wird sie warm? Habe an vielen stellen gelesen, dass das von der Induktion kommt. Ich halte das aber irgendwie für Urban-Legend! Denn der Strom fließt ja quasi von L nach N somit habe ich beide Stromrichtungen im selben Kabel was die Wirkung als Spule weitgehendst vernachlässigbar machen sollte. Ich gehe mal davon aus dass Streuinduktivitäten vernachlässigbar gering sind. Mal ganz davon abgesehen macht Blindleistung bestimmt keine Leitung warm... Liegt es nicht viel eher am Ohmschen Widerstand der Leitung. An dessen die Verluste in Form von Abwärme entsteht? Ist die Trommel dann aufgerollt kann die Wärme nur schlecht abgeführt werden... Was wiederum bedeutet: Ich kann eine aufgerollte Kabeltrommel mit 2,5mm2 mehr belasten als eine 1,5mm2 oder gar eine 0,75mm2... Würde mich freuen wenn mir das jemand erklärt...
Gonzo schrieb: > Was wiederum bedeutet: > Ich kann eine aufgerollte Kabeltrommel mit 2,5mm2 mehr belasten als eine > 1,5mm2 oder gar eine 0,75mm2... ja so ist es. aber eine Kabeltrommel mit 0,75² sollte es nicht geben
Gonzo schrieb: > Liegt es nicht viel eher am Ohmschen Widerstand der Leitung. An dessen > > die Verluste in Form von Abwärme entsteht? Ist die Trommel dann > > aufgerollt kann die Wärme nur schlecht abgeführt werden... ...Du hast den Grund selbst erklärt ;-) Gruß Tom
Gonzo schrieb: > Hallo, > nachdem heute hier schon viel über Wohnwagensteckdosen und so diskutiert > wurde habe ich auch noch eine Frage dazu. > > Warum muss man eine Kabeltrommel immer ganz abrollen? > Weil sie warm wird - das ist klar aber warum wird sie warm? weil das Kupfer ein kleinen, aber endlichen Widerstand hat. P = i^2*R 20m Kabel sin 40m hin und zurück, bei 1,5mm^2 Querschnitt macht das 0,5 Ohm, macht bei 16A 128W. Bei der aufgerollten Kabeltromel ist die Kühlung zu schlecht und sie überhitzt. > > Habe an vielen stellen gelesen, dass das von der Induktion kommt. > Ich halte das aber irgendwie für Urban-Legend! ist es auch > was die Wirkung als Spule weitgehendst vernachlässigbar machen sollte. > Ich gehe mal davon aus dass Streuinduktivitäten vernachlässigbar gering > sind. > Mal ganz davon abgesehen macht Blindleistung bestimmt keine Leitung > warm... > > Liegt es nicht viel eher am Ohmschen Widerstand der Leitung. An dessen > die Verluste in Form von Abwärme entsteht? Ist die Trommel dann > aufgerollt kann die Wärme nur schlecht abgeführt werden... > > Was wiederum bedeutet: > Ich kann eine aufgerollte Kabeltrommel mit 2,5mm2 mehr belasten als eine > 1,5mm2 oder gar eine 0,75mm2... > > Würde mich freuen wenn mir das jemand erklärt...
Jedes Bauteil wird warm, weil der Strom in Leistung umgesetzt wird. Da sind einige huntert Milliwatt schon viel, wenn die Wärme nicht weg kann und das kann sie nicht, wenn das Kabel eingewickelt ist. Ich habe das mal mit LED Schlangen gesehen, wie extrem das ist: Abgewickelt wird die gerade 40 Grad warm (bei 25 Umgebung) und man kann es gut anfassen. Wird sie aber zusammengewickelt auf der Rolle angeschaltet, fliesst das Material binnen 2 Minuten weg. Schon wenn sich zwei Leitungen kreuzen und berühren, wird es so heiss, dass man den Kunststoff nicht anfassen kann. Die Schlang arbeitet qausi an der Thermogrenze. Elektrokabel logischerweise nicht, aber dennoch würde ich die abwickeln. Die Induktivität ist nur interessant, wenn man Verbraucher schnell anschalten will oder muss. Es ist aber spürbar, wenn gewickelte Leitungen angeschaltet werden. Sieht man sogar an Glühbirnen.
> Es ist aber spürbar, wenn gewickelte > Leitungen angeschaltet werden. Sieht man sogar an Glühbirnen. Die Induktivität einer ( in üblicher Weise verwendeten ) Verlängerungsleitung ist fast gleich, egal ob sie aufgetrommelt ist oder "geradeaus" liegt ( genau wie die von Hin- und Rückleiter umschlossene Fläche ) ...
Fredo schrieb: > Es ist aber spürbar, wenn gewickelte Leitungen angeschaltet werden. > Sieht man sogar an Glühbirnen. Und da sieht man dann ganz klar, dass der Strom wegen der Induktivität ganz langsam ansteigt. Oder wie war das nochmal? :-| Kurz: Wenn man sich die Doppelwendel einer Glühbirne ansieht und die magnetischen Feldlinien einzeichnet, dann sieht man, dass die sich annähernd kompensieren. Und so die Glühbirne keine nennenswerte Induktivität hat. Und als Antwort auf die Frage: die Wärme in der Kabeltrommel entsteht durch den Strom und den Widerstand. Und nach einer halben Stunde sitzt der Musiker im Dunkeln auf der Bühne...
Lothar Miller schrieb: > > Und als Antwort auf die Frage: > die Wärme in der Kabeltrommel entsteht durch den Strom und den > Widerstand. Und nach einer halben Stunde sitzt der Musiker im Dunkeln > auf der Bühne... Mit einem anständigen Schweißgerät schafft man das sogar in 5 Minuten.:)
1. Letztens hab ich ne fast aufgerollte Kabeltrommel hinter nem Frittenwagen gesehen......... 2. Wenn ich mal kurz mit der Stichsäge im Garten was absäge roll ich die Trommel auch nicht ganz aus, bisher ist da auch noch nix passiert. Das Ausrollen dürfte bei Vollbelastung ein Thema sein, nicht bei einem kleinen Kofferradio.
Michael K-punkt schrieb: > 1. Letztens hab ich ne fast aufgerollte Kabeltrommel hinter nem > Frittenwagen gesehen......... > > 2. Wenn ich mal kurz mit der Stichsäge im Garten was absäge roll ich die > Trommel auch nicht ganz aus, bisher ist da auch noch nix passiert. Das > Ausrollen dürfte bei Vollbelastung ein Thema sein, nicht bei einem > kleinen Kofferradio. Mal mit der Hand die Temperatur prüfen, dann klappt das auch mit dem aufgerollten Kabel. :)
Gibts auch genau im Gegenteil solche Leute. Die haben gehört dass man eine Kabeltrommel IMMER GANZ ABROLLEN muss. Hab auch mal ne Kabeltrommel für ein Gerät gebraucht. Allerdings nur ca. 4 Meter und nicht die 20 Meter die drauf waren. Habs also einfach aufgerollt gelassen. War mit dem Gerät dann schon einige Zeit am arbeiten als mich jemand gesehen hat und ganz empört sagte, ich müsste die Kabeltrommel sofort unbedingt ganz abrollen, weil sonst überhitzung und bla und blub usw. usw. An sich der richtige Gedanke... Aber hätte man nicht draufkommen könne, dass das kleine Netbook vor mir höchsten 20 bis 30W zieht? -.- Nein aber einfach mal die Fresse aufreissen auch wenn man eine Ahnung hat.
Was mir aber immer wieder zu Denken gibt: Da gibt es eine Menge Leute, die eine eingesteckte Trommel aufrollen. Dabei lassen die das Kabel schön durch die Hand laufen, damit es auch sauber auf die Trommel passt. Das tut mir beim Zuschauen schon weh.
Bernd Funk schrieb: > Da gibt es eine Menge Leute, die eine eingesteckte Trommel > aufrollen. > > Dabei lassen die das Kabel schön durch die Hand laufen, > damit es auch sauber auf die Trommel passt. So merken die Leute es gleich, falls das Kabel beschädigt ist. x _ x
meckerziege schrieb: > Gibts auch genau im Gegenteil solche Leute. Die haben gehört dass man > eine Kabeltrommel IMMER GANZ ABROLLEN muss. Lieber so als 2 Wasserkocher und 2 Kaffemaschinen an einer normalen, nicht ganz abgewickelten Haushaltskabeltrommel zu betreiben. Oft genug bei Einschulungsfeiern gesehen.
Lothar Miller schrieb: > Und nach einer halben Stunde sitzt der Musiker im Dunkeln > auf der Bühne... Naja, eine kleine Notbeleuchtung gibts ja noch durch das vor sich hin glimmende Kabel... Gruss Harald
Bernd Funk schrieb: > Da gibt es eine Menge Leute, die eine eingesteckte Trommel aufrollen. Ja, bei 4 eingesteckten Verbrauchern gibt das schnell einen hübschen Knoten... ;-) DirkB schrieb: > ... 2 Wasserkocher und 2 Kaffemaschinen an einer normalen, > nicht ganz abgewickelten Haushaltskabeltrommel zu betreiben. > Oft genug bei Einschulungsfeiern gesehen. Ja gut, dann gibts nach kurzer Zeit eben keinen warmen Kaffee mehr. Das ist "learning by doing"...
Gonzo schrieb: > Mal ganz davon abgesehen macht Blindleistung bestimmt keine Leitung > warm... Würde ich so nicht stehen lassen. "Blindstrom" verursacht am ohmschen Anteil der Leitung die Verluste...
Die Trommel kann auch mit Wasser gekühlt, falls man schnell wieder Strom braucht. Ist halb so schlimm, wenn der FI geht, dann eben gleich wieder reindrücken.
Sepp schrieb: > Die Trommel kann auch mit Wasser gekühlt, falls man schnell wieder Strom > braucht. Ist halb so schlimm, wenn der FI geht, dann eben gleich wieder > reindrücken. Klar, weil alle Kabeltrommeln IP67 erfüllen und nur für nasse Umgebungen zugelassenes Kabel benutzt wird. Wenn du dich für den Darwin Award bewirbst mach ruhig, aber poste so einen Scheiß nicht hier wo es ein Anfänger im Zweifel für eine richtige Aussage hält!
Ich habe schon Kabeltrommeln mit 2 maximallastangaben gesehen: Aufgrerollt max 1000 w Abgerollt max 2500 w Also ob die Trommel abgerollt werden muss hängt ganz von der Belastung ab.
Thomas_L schrieb: > Ich habe schon Kabeltrommeln mit 2 maximallastangaben gesehen: > Aufgrerollt max 1000 w > Abgerollt max 2500 w Und wenn ich 1100W brauche, muss ich dann nur 6,6% der Kabellänge abwickeln? Bzw. bei 1750W nur die Hälfte... ;-)
Lothar Miller schrieb: > Und wenn ich 1100W brauche, muss ich dann nur 6,6% der Kabellänge > abwickeln? Bzw. bei 1750W nur die Hälfte... ;-) Nein, die entnehmbare Leistung berechnet sich nach
, wobei l die abgewickelte Länge und L die Gesamtlänge des Kabels ist.
vn nn schrieb: > Nein, die entnehmbare Leistung berechnet sich nach Das muss dem Thermoschalter aber erst mal gesagt werden! ;-)
Lothar Miller schrieb: > vn nn schrieb: >> Nein, die entnehmbare Leistung berechnet sich nach > Das muss dem Thermoschalter aber erst mal gesagt werden! ;-) Thermoschalter ?? Eine gescheite Trommel hat sowas nicht, neumodisches Gelumpe. In meinen fast 40 Berufsjahren, habe ich noch keine durch Hitze verschmorte Trommel gesehen, aber abenteuerlichste Kabel und Steckdosen. Optimal ist es, das Kabel quer über den Asphalt zu legen. ( Mit intensiven Betonmischerverkehr und strömendem Regen )
Sehr bedenklich sind Baustellen, heutzutage fest in der Hand ausländischer Arbeitnehmer aus den unterschiedlichsten Ländern. Das Kabelgefummel möchte man garnicht genau wissen. Gute Gummisohlen und bei Regen möglichst die Laufdielen nicht verlassen, ist die einzige Chance. Ich denke immer noch an die Geschichte, als ein umfallender Stahlträger so ein Kabel getroffen hat. :(
Lothar Miller schrieb: > Und so die Glühbirne keine nennenswerte Induktivität hat. Und woher kommt dann das Summen bei gedimmten Halogenlampen? Nein, nicht (nur) vom Trafo, die Lampen selbst "singen" auch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spule_(Rolle) Moderne Kabeltrommeln sind meist mit einer Übertemperatursicherung ausgestattet... ...da bei einer aufgewickelten Leitung gegenüber einer unaufgerollten die Wärmeabgabe erschwert ist. ...Angaben, bis zu welcher maximalen Gesamtleistung Geräte bei ganz oder teilweise aufgerollter und bei komplett abgerollter Kabeltrommel angeschlossen werden dürfen. Nur weil etwas bis jetzt nicht mit Folgen verbunden war muss das ja nicht heißen das es deswegen richtig war es so zu nutzen. Wer lesen kann...:-) Es steht doch alles schon im Netz. Gruß, DS
Wat issen das für ne Kabeltrommel, die ne nennenswerte Induktivität haben soll? R. Max schrieb: > Und woher kommt dann das Summen bei gedimmten Halogenlampen? Von der Fliege die da mit eingegossen ist...:D
Dennis S. schrieb: > http://de.wikipedia.org/wiki/Spule_(Rolle) > > Moderne Kabeltrommeln sind meist mit einer Übertemperatursicherung > ausgestattet... > > ...da bei einer aufgewickelten Leitung gegenüber einer unaufgerollten > die Wärmeabgabe erschwert ist. > > > ...Angaben, bis zu welcher maximalen Gesamtleistung Geräte bei ganz oder > teilweise aufgerollter und bei komplett abgerollter Kabeltrommel > angeschlossen werden dürfen. > > > Nur weil etwas bis jetzt nicht mit Folgen verbunden war muss das ja > nicht heißen das es deswegen richtig war es so zu nutzen. Wer lesen > kann...:-) Es steht doch alles schon im Netz. > > Gruß, > DS Brauchst du mir nicht erklären. Die Realität sieht doch so aus: Mit Elektromaschinen ( Von der Heckenschere über den Bohrhammer bis zum Zementmischer) schaffst du kaum relevante Verbrauchswerte, um so eine Trommel ( aufgewickelt ) zu schrotten. Das schaffen dann unsere Damen am Weihnachtsmarkt, die 2 Einkoch- behälter als Glühweinerhitzer, einen 2000W Fußwärmer und die Koch- platte anschließen. :)
Bernd Funk schrieb: > Was mir aber immer wieder zu Denken gibt: > > Da gibt es eine Menge Leute, die eine eingesteckte Trommel > aufrollen. > > Dabei lassen die das Kabel schön durch die Hand laufen, > damit es auch sauber auf die Trommel passt. > > Das tut mir beim Zuschauen schon weh. > Wie muss ich mir das vorstellen? Eine Hand brauch ich zum Kurbeln, klar. Durch die andere soll ja das Kabel laufen. Weil die Trommel noch eingesteckt ist muss ich mich beim Aufrollen derselben bewegen, sprich die Trommel tragen. Wie geht das? Evtl. mit den Zähnen?
real Praktiker schrieb: > Wie geht das? Evtl. mit den Zähnen? lol Naja, man könnte die Trommel ja vor dem zusammen Rollen in die Nähe der Steckdose tragen, in der sie eingesteckt ist ;)
Michael Köhler schrieb: > real Praktiker schrieb: >> Wie geht das? Evtl. mit den Zähnen? > > lol > > Naja, man könnte die Trommel ja vor dem zusammen Rollen in die Nähe der > Steckdose tragen, in der sie eingesteckt ist ;) Genau so.
Was es nicht alles gibt, das hab ich in 15 Jahren auf der Baustelle noch nie gesehen. Irgendwie entbehrt sich bei dieser Methode sogar die Trommel. Da könnte man das Kabel ja direkt wie einen Schlauch zusammenlegen.. Obwohl, da habt ihr bestimmt auch eine eigene umständlichere Methode :-)
@real Praktiker Ganz einfach du stellst die Trommel hin (Fuß unten aufs Gestänge), mit der einen Hand kurbelste und mit der anderen führste das Kabel. So kriegstes sauber hin, du möchtegern-Praktiker...Aber trotzdem ist es RATSAM den Stecker vorher zu ziehen.
Die Steckdose ist im Keller. Die ersten 3 Meter gehen durch das Kellerfenster zur Steckdose. Gar nicht mal so exotisch.
Und die Kabeltrommel zum Ursprungsort zurückzutragen macht schon Sinn. Eine 100 Meter Trommel aufzuwickeln ist nicht ganz einfach. Stecker rausziehen! Dann mit dem Fuß festklemmen. Eine Hand dreht, die Andere führt das Kabel. ( Zu spät :)
Ihr habt halt zuviel Zeit auf Arbeit. Gegen die "Hand-Führungsmethode" spricht vorallem das man danach dreckige Finger hat..
real Praktiker schrieb: > Ihr habt halt zuviel Zeit auf Arbeit. Gegen die "Hand-Führungsmethode" > spricht vorallem das man danach dreckige Finger hat.. Ohne die Handführung kriegst du das Kabel aber nie wieder auf die Trommel. Also, was willst du machen? ( Chef, die letzten 20 Meter habe ich abgeschnitten, die haben einfach nicht mehr draufgepasst. )
Recht spektakulär können sich zusammengerollte Schweißkabel verhalten. Hab ich auf Baustelle erlebt, Minus- u. Pluskabel lagen übereinander. Durch die Magnetfelder flog das obere fast 1m hoch.
Bernd Funk schrieb: > Also, was willst du machen? Bis jetzt hab ich noch jede Kabeltrommel "normal" aufgerollt, kein Problem. Vielleicht solltest du dir eine neue Trommel entsprechend dem Stand der Technik zulegen, da ist genug Platz drauf. Wenn ihr natürlich was selbstgepfriemeltes benutzt sieht es anders aus. Obwohl ja entsprechend meiner Erfahrung auf alten Kabeltrommeln eher mehr Platz (respektive weniger Kabel) ist ;-)
Bodo B. schrieb: > Recht spektakulär können sich zusammengerollte Schweißkabel verhalten. > Hab ich auf Baustelle erlebt, Minus- u. Pluskabel lagen übereinander. > Durch die Magnetfelder flog das obere fast 1m hoch. Da fließen aber n bisschen mehr als 16 Ampere
vor allem in EINE Richtung. Das AC von L nach N fließt muss erstmal bewiesen werden. Finde ich schon mutig bei einem Wechselstrom eine Richtungsangabe zu machen. Das ist in etwa so wie: Man kann L anfassen wenn man immer nur im Nulldruchgang berührt... DS
Dennis S. schrieb: > vor allem in EINE Richtung. > > Das AC von L nach N fließt muss erstmal bewiesen werden. Du meinst also wenn der Strom die Richtung ändert kühlt sich die Trommel wieder ab? Cool, eine Kabeltrommel mit Peltier-Verhalten. So eine will ich auch :D Dennis S. schrieb: > Man kann L anfassen wenn man immer nur im Nulldruchgang > berührt... Du musst nur auf dem richtigen Potential stehen, dann ist das ja gar kein Problem. ;)
...am Weidezaun ist das wirklich möglich. Man merkt vor allem schnell wenn man aus dem Tackt kommt beim hüpfen...:-) JJ
Bodo B. schrieb: > Recht spektakulär können sich zusammengerollte Schweißkabel verhalten. > Hab ich auf Baustelle erlebt, Minus- u. Pluskabel lagen übereinander. > Durch die Magnetfelder flog das obere fast 1m hoch. Falsch gewickelt... ;-) R. Max schrieb: > Lothar Miller schrieb: >> Und so die Glühbirne keine nennenswerte Induktivität hat. > Und woher kommt dann das Summen bei gedimmten Halogenlampen? > Nein, nicht (nur) vom Trafo, die Lampen selbst "singen" auch. Die "gemeine" Glühbirne hat durch die Doppelwendel keine nennenswerte Induktivität. Allerdings treten natürlich abhängig vom Strom durchaus Kräfte innerhalb der Doppelwendel auf...
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