Frage zur Relaisschaltung (Wechsler wechselt nicht)

>Ich habe die Spannung über der Freilaufdiode gemessen (Anode Kathode)
>auf dem DSO.

Kling doch schon mal vernünftig. Die Schaltung scheint zu funktionieren.


Relais auslöten und durchmessen und testen. Vielleicht hat es beim Löten 
gelitten?

spontan schrieb:
>>Ich habe die Spannung über der Freilaufdiode gemessen (Anode Kathode)
>>auf dem DSO.
>
> Kling doch schon mal vernünftig. Die Schaltung scheint zu funktionieren.
>
>
> Relais auslöten und durchmessen und testen. Vielleicht hat es beim Löten
> gelitten?

HAtte ich auch vermutet. Deshalb habe ich bereits folgendes Experiment 
durchgeführt:

[x] Neues Relais vor erstmaligem Gebrauch auf Funktionsfähigkeit 
getestet.

[x] Relais eingelötet, Eingangsspannung (Eingang vom Schmitt Trigger) 
auf 0V eingestellt und lediglich Versorgungsspannung draufgegeben, ein 
paar Minuten gewartet

[x] Relais ausgelötet und auf Funktionsfähigkeit getestet.

[x] Relais wieder eingelötet

[x] Eingangsspannung auf 100V hochgedreht

[ ] Relais ausgelötet und auf Funktionsfähigkeit getestet: Kaputt

Falk Brunner schrieb:
> @al3ko (Gast)
>
>>das einzige 2 Wechslerrelais bei uns im Lager ist und ich im Datenblatt
>>folgende Angabe bezüglich der Contact ratings gefunden habe:
>>2A at 30VDC.
>
>>Da die Stromaufnahme der Last zusammen keine 200mA beträgt und die
>>Spannung unter 30V ist, habe ich mir nicht sonderlich mehr Gedanken
>>gemacht. Deshalb wundert es mich umso mehr, dass die Schaltung nicht
>>funktioniert :/
>
> Naja, an deinen Wechslerkontakten sind Kondensatoren dran, vielleicht
> hat der Einschaltstromstoss die Kontakte verklebt. Klopf mal vorsichtig
> auf das Gehäuse, vielleicht lösen sie sich wieder.

Sollte das der Fehler sein, wie könnte man den beheben? Kleinere ELKOS 
verwenden? 220uF hatte ich erstmal so dimensioniert, damit die Spannung 
beim Umschalten nicht zusammenbricht, also gut gepuffert ist. Sind sie 
vielleicht überdimensioniert?

Gruß

Sven H. schrieb:
> Doofe Frage, aber ist das ein 12V Relais?

Ja :)

Hallo Falk,
Falk Brunner schrieb:
> Nö, Strom begrenzen, mit kleinen Widerständen, ggf. Drosseln
> Was soll denn die Schaltung INSGESAMT machen?

Was für einen Widerstand würdest du denn empfehlen zur Strombegrenzung? 
10 Ohm? Je größer der Widerstand, desto größer die Zeitkonstante, desto 
länger bis der ELKO geladen ist. Aber auch höhere Verluste im 
Widerstand. Je kleienr der Widerstand, desto weniger Verluste desto 
geringer die Aufladezeit. Allerdings desto weniger Strombegrenzung. Was 
würdest du als Richtwert nehmen?

Aufgabe an die Schaltung:
Ich habe zwei unabhängig voneinander funktionierende 22V (22V1 und 22V2) 
und 5V (5V1 und 5V2) Quellen. Solange die Eingangsspannung einen Wert 
nicht erreicht hat, soll die Last (Festspannungsregler und 
Resonanzwandler) aus der einen Quelle versorgt werden. Ist die 
Schaltbedingung für den ST erreicht, soll die zweite Quelle verwendet 
werden.

Leider gibt es zu meiner Lösung keine Alternative mehr, da das PCB 
bereits hergestellt ist. Heißt also, eine Lösung mit FETs o.ä. ist nicht 
mehr wirklich möglich/interessant.

Ich danke dir und Gruß

Gruß

Hi Falk,

Falk Brunner schrieb:
> möglich/interessant.Warum nicht? Hast du schon 1 Million davon gebaut?
> Oder eher nur 1? Die kann man umbauen, ebenso 10 Stück.Man könnte beide > 
Spannungsquellen per Shottkydioden verbinden, und nur die zweite, welche > dann 
abgeschaltet werden soll, per Relais wegschalten. Da gibt es auch
> keinerlei Umlade- und Pufferproblem. Also einfach ein paar Diode ergänzen.

Du hast Recht, es ist alles möglich und lediglich eine Frage des 
Aufwandes. Ich hatte gehofft, einen "Mehraufwand" vermeiden zu können. 
Es ist ein PCB für meine Abschlussarbeit, also keine Serienproduktion 
etc. Insofern hält sich der Aufwand in Grenzen und wenn es eine elegante 
Notlösung gibt, möchte ich sie gerne ausprobieren.

Aber wie genau meinst du das mit der Diode? Ich kann dir gerade nicht 
folgen bzw. mir vorstellen, was genau du im Sinn hast und wie man 
"einfach" mit ein paar Dioden das Problem beheben könnte.



PS:
Es soll jetzt keine Entschuldigung sein, aber die Variante mit dem 
Wechslerrelais kam hier aus dem Forum von einem anderen m.M.n. sehr 
erfahrenen Benutzer. Ich hätte meine Schaltung aber vorher noch mal zur 
Kontrolle zeigen sollen zwecks Verifikation.

al3ko schrieb:
> Sollte das der Fehler sein, wie könnte man den beheben? Kleinere ELKOS
> verwenden? 220uF hatte ich erstmal so dimensioniert, damit die Spannung
> beim Umschalten nicht zusammenbricht, also gut gepuffert ist. Sind sie
> vielleicht überdimensioniert?

Wenn Du kein Meßgerät hast:
Öffne ein kaputtes Relais und schau Dir die Kontakte genau an.

Falls es kein Masse-Problem gibt hätten evtl. schon 2 dicke Dioden zur 
Umschaltung gereicht. Die höhere Spannung gewinnt dann. Siehe Falks .gif

Hallo Falk,

sorry für die späte Antwort.
Falk Brunner schrieb:
> http://www.mikrocontroller.net/attachment/79010/oder.gif
Ich verstehe überhaupt nicht den Sinn dieser Schaltung. Was meinst du 
mit Eingang 1 und Eingang 2? Inwiefern nützen die Dioden etwas? Soll das 
Relais weggelassen werden, bleibt es erhalten? Wenn ich mir einfach nur 
das Bild betrachte, komme ich nicht wirklich weiter.

Es wäre toll, wenn du vielleicht auch noch eine Erklärung dazu schreiben 
könntest, wenn du mir helfen möchtest.

oszi40 schrieb:

>
> Wenn Du kein Meßgerät hast:
> Öffne ein kaputtes Relais und schau Dir die Kontakte genau an.
Habe ich schon versucht. Sieht komplexer aus als ich mir vorstellte.

> Falls es kein Masse-Problem gibt hätten evtl. schon 2 dicke Dioden zur
> Umschaltung gereicht. Die höhere Spannung gewinnt dann. Siehe Falks .gif

Was meinst du mit "höhere Spannung gewinnt", das will ich gar nicht. Ich 
will abhängig von einer logischen Bedingung entweder die eine oder die 
andere Spannungsquelle verwenden.

Ich bitte um Aufklärung.


Gruß

Eine simple Oder-Schaltung besteht nur aus 2 Dioden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Logikgatter

Wenn Du und nicht verraten möchtest was Du wirklich tun möchtest, wirst 
Du hier keine zweckdienliche Antwort erhalten.

Könnte es sein, daß das Relais "polarisiert" ist, und die 
Ansteuerspannung falsch gepolt ist?

MfG Klaus

manche Relais haben die Schutzdiode integriert, vieleicht hast du beim 
externen testen + / - richtig angelegt und auf dem Board ist es 
verpolt..

relais schrieb:
> manche Relais haben die Schutzdiode integriert,

Nein, es war lt.DB ein KLEINsignalsrelais.
http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/125166/OMRON/G6S-2.html

Klare Beschreibung des Problems: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette

Ich kenne das von einigen Omron Relais, sie funtionieren nur, wenn die 
Erregerspannung richtig gepolt ist. Ich habe auch zuerst gedacht, daß da 
schon eine Freilaufdiode drin ist, das läßt sich durch Messen aber nicht 
bestätigen. Laut Datenblatt muß beim G6S Plus an Pin 1 und Minus an Pin 
12 sein. Für die Pennypincher die Bilder auf Seite 6.

MfG Klaus

Hallo Falk,
erstmal sorry für meinen rotzigen Ton gestern. Der war unangemessen und 
ich hätte dich auch sachlich auf mein Verständnisproblem hinweisen 
können. Noch mal vielen Dank für deine nun ausführliche Erklärung. Jetzt 
kann ich natürlich deiner Intention folgen und sehe den Sinn der 
Dioden/Schaltung. Ich hatte tatsächlich das von dir gepostete Bild vom 
04.07.2012 13:10 missverstanden.

Wenn ich das allerdings richtig sehe, benötige ich nun insgesamt 4 
Relais.

2 Relais für meine zwei 22V Schaltungen (22V1 und 22V2)
2 Relais für meine zwei  5V Schaltungen ( 5V1 und  5V2)

4 Relais sind keine Option für mich. Wie sähe denn die Schaltung mit 
P-Kanal FETs aus? Etwas mit FETs hatte ich zu Beginn auch angedacht und 
kam irgendwie nicht weiter. Als ich meine recht komplizierte 
Beispielschaltung hier zum Feedback hochgeladen hatte, schlug man mir 
das Wechslerrelais vor. An die hohen Einschaltströme vom Kondensator 
habe ich zu dem Zeitpunkt nicht gedacht und dachte nur: mensch ist das 
einfach. Ein einfaches 2 Wechslerrelais und einen FET - das reicht.


> Wenn
> man die Relais durch P-Kanal MOSFETs ersetzt, kann man problemlos im
> Mikrosekundenbereich umschalten, ausserdem verkraften die auch
> Einschaltstromstöße deutlich besser. Dann kann man auch die Dioden
> weglassen.

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du die Variante mit P-Kanal FETs 
aufzeigen könntest. Die hatte ich nämlich damals auch verwendet und kam 
zu keinem vernünftigen Ergebnis. Leider finde ich auch nicht mehr meinen 
Post, den ich damals für mein Problem erstellt hatte. Sonst hätte ich 
ihn als Referenz verwenden können.


Gruß

Hallo Falk,

ich habe meinen alten Thread doch noch gefunden.

Beitrag "Bitte um Rückmeldung für Schaltung im Hinblick auf Verbesserung"

Das war mein erster Ansatz mit P Kanal FETs. Aber irgendwie schien er 
nicht auf Anerkennung zu treffen :D

Insofern wäre ich dir wirklich dankbar, einmal die Variante mit den P 
Kanals FETs zu zeigen.


Gruß