Leistung von Soundkarte

Holzwurm56 schrieb:
> Hallo ,
> es gibt Programme bei denen man eine Soundkarte als NF-Spektrumanalyser
> benutzen kann , weiß jemand bis zu welcher Frequenz bei einer SC mit
> 192kHz Abtastrate eine sinnvolle Darstellung möglich ist .

NF geht bis 20 kHz. Willst Du einen NF- oder einen HF-Spektrumanalyzer?
Gruss
Harald

Zwar kann die Soundkarte mit 192 kHz sampeln, aber die analogen Filter 
in der Eingangsstufe werden die Bandbreite auf 20 kHz begrenzen.

Jasch schrieb:

> Naja, wieso würde auch ein Hersteller da irgendwelche Filter in den
> Audiopfad bauen,

Wegen dem Aliasing-Effekt.
Gruss
Harald

Jasch schrieb:

>> Wegen dem Aliasing-Effekt.
> Das würde ja bedeuten das One Hung Lo in China sowas echt interessieren
> würde.

> Ausserdem: auch ich würde mich im Zweifel darauf berufen dass das ja
> alles Audio-Kram ist und Frequenzen wesentlich höher als 20 kHz da
> sowieso nicht vorkommen können

Audionutzfrequenzen über 20kHz gibts praktisch nicht; Störfrequenzen
in diesem Bereich schon. Dann schlägt der Aliasing-Effekt voll zu.
Ich glaube deshalb nicht, das irgendein Hersteller da auf ein Anti-
Alaisingfilter verzichten wird. Diese Filter wird allerdings oft schon
durch den begrenzten Frequenzbereich des Vorverstärkers verwirklicht.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Audionutzfrequenzen über 20kHz gibts praktisch nicht; Störfrequenzen
> in diesem Bereich schon. Dann schlägt der Aliasing-Effekt oll zu.
> Ich glaube deshalb nicht, das irgendein Hersteller da auf ein Anti-
> Alaisingfilter verzichten wird.

Die müßten dann aber auch passend zur Samplerate verstellt oder 
gewechselt werden, denn 192 kHz Samplerate bringen ja nichts, wenn davor 
ein Filter hängt, das alles über 20 kHz abschneidet (sofern eine so hohe 
Samplerate überhaupt was bringt).
Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß solche Filter noch diskret 
aufgebaut sind. Stecken die nicht schon mit im ADC drin?

Rolf Magnus schrieb:

> ...Anti-Aliasingfilter...

> Die müßten dann aber auch passend zur Samplerate verstellt oder
> gewechselt werden, denn 192 kHz Samplerate bringen ja nichts, wenn davor
> ein Filter hängt, das alles über 20 kHz abschneidet (sofern eine so hohe
> Samplerate überhaupt was bringt).

Das Filter muss nur alles über 96 kHz abschneiden.

> Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß solche Filter noch diskret
> aufgebaut sind. Stecken die nicht schon mit im ADC drin?

Antialiasing-Filter kann man  n u r  analog aufbauen. Ist das Signal
erst einmal digitalisiert, ist es zu spät.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Rolf Magnus schrieb:
>
>> ...Anti-Aliasingfilter...
>
>> Die müßten dann aber auch passend zur Samplerate verstellt oder
>> gewechselt werden, denn 192 kHz Samplerate bringen ja nichts, wenn davor
>> ein Filter hängt, das alles über 20 kHz abschneidet (sofern eine so hohe
>> Samplerate überhaupt was bringt).
>
> Das Filter muss nur alles über 96 kHz abschneiden.

Was ist, wenn man die Samplerate dann doch nicht auf 192, sondern z.B. 
44,1 kHz einstellt?

>> Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß solche Filter noch diskret
>> aufgebaut sind. Stecken die nicht schon mit im ADC drin?
>
> Antialiasing-Filter kann man  n u r  analog aufbauen. Ist das Signal
> erst einmal digitalisiert, ist es zu spät.

<Loriot>ach!</Loriot>. Ich schrieb diskret. Das hat mit analog 
erstmal nichts zu tun. Daß sie analog sein müssen, hab ich als bekannt 
vorausgesetzt.

Rolf Magnus schrieb:

>> Das Filter muss nur alles über 96 kHz abschneiden.
>
> Was ist, wenn man die Samplerate dann doch nicht auf 192, sondern z.B.
> 44,1 kHz einstellt?

Nach dem Abtasttheorem müssen alle Frequenzen oberhalb der halben
Abtastfrequenz abgeschnitten werden. Wenn die Abtastfrequenz also
variabel ist, muss das Aliasing-Filter mit umgeschaltet werden.

> Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß solche Filter noch diskret
> aufgebaut sind. Stecken die nicht schon mit im ADC drin?

Unter "diskret" verstehe ich eigentlich "bestehend aus Einzelbau-
elementen". Da es beim Aufbau eines solchen Filters um eine gewisse
Präzision geht, kann ich mir nicht vorstellen, das so etwas komplett
im AD-Wandler integriert ist. Verwendet man keine normalen SA-
Wandler, sondern z.B. 1Bit Wandler, so kann das Filter natürlich
stark vereinfacht werden (einfaches RC-Glied) und dann möglicherweise
auch mit integriert werden.
Gruss
Harald

Audio-DACs tasten mit einer viel höheren Abtastrate am Eingang ab (z.B. 
3 MHz), und reduzieren intern die Abtastrate auf die am Ausgang 
gewünschte. Ein konstantes, nicht besonders steiles analoges Filter ist 
deshalb ausreichend für alle gebräuchlichen Abtastraten, der Rest wird 
digital erledigt. Wenn eine Onboard-Soundkarte 192 kHz Abtastrate kann, 
dann würde ich also vermuten dass da ein bisschen mehr als nur 20 kHz 
Bandbreite rauskommen.

Harald Wilhelms schrieb:
> Rolf Magnus schrieb:
>
>>> Das Filter muss nur alles über 96 kHz abschneiden.
>>
>> Was ist, wenn man die Samplerate dann doch nicht auf 192, sondern z.B.
>> 44,1 kHz einstellt?
>
> Nach dem Abtasttheorem müssen alle Frequenzen oberhalb der halben
> Abtastfrequenz abgeschnitten werden. Wenn die Abtastfrequenz also
> variabel ist, muss das Aliasing-Filter mit umgeschaltet werden.

Hmm, das ist genau das, was ich vor vier Postings schon gesagt hab, 
bevor dur mir widersprochen hast:

Rolf Magnus schrieb:
> Die müßten dann aber auch passend zur Samplerate verstellt oder
> gewechselt werden, denn 192 kHz Samplerate bringen ja nichts, wenn davor
> ein Filter hängt, das alles über 20 kHz abschneidet

Harald Wilhelms schrieb:
> Da es beim Aufbau eines solchen Filters um eine gewisse Präzision geht,
> kann ich mir nicht vorstellen, das so etwas komplett im AD-Wandler
> integriert ist.

Nach einer kurzen Googelei zeigt z.B. das Datenblatt des SLES108 von TI 
(*), daß da ein "Antialiasing Filter Included" ist (war einfach wahlfrei 
der erste, den ich gefunden hab). Allerdings macht der auch ein 
64-faches Oversampling und kann dadurch wohl das Filter einfach halten. 
Aber das könnten die billig-Soundchips auf Mainboards ja auch tun.

* http://www.ti.com/lit/ds/sles108/sles108.pdf