Announcement: there is an English version of this forum on Hi, in unserem Haus haben wir die Standard SSS Siedle 1+n Klingelanlage (siehe auch http://www.siedle.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/Systemhandbuch/Systemhandbuch_1+n_DE_036441.pdf) In dem PDF ist schön beschrieben wie man die Anlage anschließt damit's funktioniert und wie das Klingeln an die Anlage übertragen wird. Mich interessiert allerdings der Rückkanal. Wie wird das Signal für das Treppenhauslicht und für den Türöffner über die 2 Drähte übertragen? Gerne würde ich das nämlich mit einem eigenen Endgerät am Bus ansteuern... Hat da schon jemand Erfahrungen? viele Grüße, Philipp
> Mich interessiert allerdings der Rückkanal. Wie wird das Signal für das > Treppenhauslicht und für den Türöffner über die 2 Drähte übertragen? von "Treppenhauslicht" kann ich im Schaltplan nichts erkennen.
Auf Seite 4 steht:
1 | Licht schalten: bei Drücken der Licht-Taste am Haus-Telefon schaltet der |
2 | Kontakt Li im Türlautsprecher-Modul gegen Klemme c, Dauer 0,8 Sekunden fest. |
Und dann gibt es noch:
1 | Türöffnen: bei Drücken der Türöffner-Taste am Haus-Telefon schaltet der |
2 | Kontakt Tö im Türlautsprecher-Modul gegen Klemme c, Dauer 3 Sek. fest. |
Beide Signale werden irgendwie vom Haus-Telefon an die Anlage übertragen. Ich werde vllt heute einfach mal den Strom auf Leitung '7' messen wenn man die Tasten drückt. Eventuell wird über verschiedene Stromstärken das Signal gegeben.
Philipp F. schrieb: > Eventuell wird über verschiedene > > Stromstärken das Signal gegeben. Nicht über die Stromstärke. Die Auswertung geschieht über die Spannungshöhe, die im Netzgerät/modul ausgewertet wird.
Hi! Kannst du das genauer beschreiben? Es geht um die Spannung zwischen welchen beiden Leitungen? Wie hast du es herausgefunden? Ich weiß, dass für das Klingelsignal von der Klingel --zum--> Haustelefon die Spannungshöhe zwischen den Leitungen 1 und 7 das Klingelsignal gibt. Aber wie genau ist es vom Haustelefon --zur--> Klingelanlage?
ich hatte mal bei Siedle wegen etwas anderem angerufen, da ich merke jemand mit Ahnung dran zu haben haben ich ihn etwas gelöchert und erfahren das diese Steuerbefehle aufmoduliert werden.
Ah interessant. Wird dann die Stromstärke moduliert? Amplituden/Frequenzmodulation? Welche Trägerfrequenz? Ich wäre sehr dankbar, Wenn irgendjemand mehr weiß..
mehr weiß ich leider auch nicht, habe die Info bekommen als ich gefragt habe ob die Übertragung digital stattfindet da meinte er nur nein analog und die Befehle werden aufmoduliert.
Es geschieht alles über verschiedene Spannungen. Für den Türöffner ist in der Sprecheinheit aussen (Haustüre) ein Relais eingebaut, für den Lichtaster braucht es ein weiteres Modul. Der Anschluss 7 ist dabei der Klingeltaster, und sagt aus, welches Telefon gerufen wird. Ein Protokoll gibt es bei der 1+n Anlage nicht, da immer nur ein Telefon (oder ein 2. Paralell) gerufen wird. Und nur das Telefon, dass zuletzt gerufen wurde, hat das Gespräch. Wenn du wissen willst, welche Spannung wann und warum anliegt: http://www.siedle.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/documentdownload/locale.deDE/did.1415/Systemhandbuch_1%2Bn_DE_036441.pdf Schaue unter "Messwerte"
Hallo, das mit dem Rufen des Telefons usw. habe ich schon gefunden. Wie gesagt, geht es mir aber um die umgekehrte Richtung. Und dies scheint auch nicht in der Rubrik "Messwerte" beschrieben. Was passiert also auf den Leitungen, wenn ich die Türöffner-Taste drücke?
Thomas O. schrieb: > ich hatte mal bei Siedle wegen etwas anderem angerufen, da ich merke > jemand mit Ahnung dran zu haben haben ich ihn etwas gelöchert und > erfahren das diese Steuerbefehle aufmoduliert werden. Hi, also ich habe leider kein Oszi hier, aber habe mal die Stromstärke mit der Soundkarte aufgezeichnet. Beim drücken der Taster sind deutlich hohe Frequenzen im Bereich von 10kHz bis 20kHz zu erkennen. Das Frequenzmuster ist wiederholbar und unterscheidet sich je nachdem welcher Knopf (Licht/Tür) gedrückt wird. Es wird also tatsächlich irgendwie aufmoduliert. Aus welchen Frequenzen es sich genau zusammensetzt kann ich so aber noch nicht erkennen... PS: Das Signal erscheint für ca 30ms egal wie lange man den Taster drückt.
Sehr interresant! Hat dann jemand ne Info für mich wie genau das Klingelsignal übertragen wird? Würde das gern raus filtern und dann per Binäreingang aufen KNX schicken.
Für dich aus dem Systemhandbuch rausgesucht: Ruhspannung: 18V DC Rufspannung: 24V DC (Klingeltaster gedrückt) Nach Ruf: 15V DC.
cool, danke! Na dann mal schauen was man daraus machen kann. Hätte da evtl jemand ne Idee für ne Schaltung aus diskreten Bauteilen mit der ich das detektieren kann?
Angehängte Dateien:
-
hts-freq.png
120 KB
Hier beispielhaft ein aufmoduliertes Signal aus dem Handbuch (http://www.siedle.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/locale.deDE/pid.221.1086.269.572.587/Servicehandbuch-Siedle-6%2Bn-Technik-Intercom-2000.html) Genauere Informationen gibt es dort aber leider nicht. Und Siedle schreibt, dass sie aus Datenschutz- und Patentrechtlichen Gründen die Informationen nicht herausgeben. Dann muss man wohl doch nochmal mit dem Oszi ran...
Auch wenns schon was Älter ist.... Aber hat da jemand schon was neues Rausgefunden?
Zu den verschiedenen Spannungspegeln habe ich hier etwas gefunden (Seite 4) http://www.siedle.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/Systemhandbuch/1+n_2013/Systemhandbuch_1+n-Technik_136441_DE.pdf Habe kein Patent zum Protokoll gefunden, sondern einige Patente die sich auf die Hardware mit austauschbaren Frontplatten usw. beziehen. Falls da jemand mal mit dem Oszi rangehen sollte, bitte ein paar Auszüge posten
Falls es noch jemanden interessiert: Ich habe mal bei der hier installierten Anlage (Haustelefon: HTS811-0) auf den Pins 1 und 7 mitgeschnitten. ERT ist uninteressant, das ist einfach nur ein Eingang von dem Klingeltaster vor der eigenen Tür. Die ersten beiden Bilder sind ein "Licht an"-Kommando, die letzten beiden ein "Tür öffnen"-Kommando.
Cool! Danke! Ohne wirkliche Ahnung von Phasenmodulation usw sieht das für mich so aus als wäre einmal hoch für "gleich kommt was", dann 3 mal hoch mit kurzem oder langem Abstand für "Licht" oder "Tür auf" und dann zweimal hoch für "Befehl beendet". Könnte natürlich auch Zufall sein, dass die Zeitabstände so unregelmäßig sind. Kennt sich jemand mit sowas aus? Ich kann mir halt einfach vorstellen, dass Siedle keine "echtes" Digitalprotokoll wie Manchester-Code benutzt hat sondern so eine sehr einfache Kodierung damit das gut parallel zum Audiosignal funktioniert. Man wollte ja gar nicht mehr Informationen übertragen Was passiert eigentlich wenn man klingelt? Oder wenn man spricht? Hast du Lust das auch mal zu messen?
Hat jemand eine Idee wie man das z.B. mit einem Arduino simulieren kann? Die jeweils an 1 gemessenen Werte verstehe ich nicht so richtig. sehen beide quasi identisch aus.
f0m3 schrieb: > Was passiert eigentlich wenn man klingelt? Oder wenn man spricht? Hast > du Lust das auch mal zu messen? Ich habe im Siedle Handbuch dazu das hier gefunden: (Seite 4) http://www.siedle.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/Systemhandbuch/1+n_2013/Systemhandbuch_1+n-Technik_136441_DE.pdf "Die Ruhespannung auf den Klemmen 1 und 7 beträgt 18 V DC. Bei Drücken der Klingeltaste steigt die Spannung auf 24 V DC an und geht dann auf ca. 15 V DC zurück. Nach Abnehmen des Hörers besteht Sprechverbindung zwischen der Türstation und dem Haustelefon. Für 30 Sekunden..." Das kann man wahrscheinlich leicht mit einem Arduino auslesen. Etwa wie hier: https://funduino.de/nr-11-spannung-messen Den Arduino selber würde ich mit einem DCDC Wandler auch über 1 und 7 betreiben. Das sollte doch eigentlich stabil genug sein oder? Bleibt nur noch die Frage wie man mit den Outputs des Arduino diese Signale auf die Leitung bekommt. Hier gibt es doch bestimmt jemanden der das kurz erklären kann oder? Reicht es beim Arduino GND mit einem Widerstand auf Klemme 7 zu legen ? Wie kriegt man dann die negativen "Ausschläge" hin?
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