Hallo, ich lese dieses Froum nun schon seid ca 10 jahre und habe es noch nie für nötig gefunden mich anzumelden oder meine geistigen Ergüsse hier dem Rest der Menschheit mitzuteilen. Grund dafür war, daß ich eigentlich jedes Problem mittels der Sufu lösen konnte oder auf andere Seiten ausgewichen bin. AABBBEERRR... Aus lauter langeweile habe ich mich jetz mal angelemldet und mir einige der Threads durchgelesen und dachte mir ich könnte ja mal mein Halbwissen mit einbringen. Folgendes ist mir aurgefallen: 1. Was haben alle Leute bloss für eine Angst??? Was sind das für "Experten", die als solche ihr Expertenwissen allen anderen zur Schau stellen wollen??? Da fragt doch jemand was von einem auf 400V aufgeladenen 200u Kondensator für eine Gefahr ausgeht, und jeder 2te "Experte" warnt vor Lebensgefahr und rät dem "unerfahrenem" von solchen Experimentan ab.... was für Experten... Diese Erfahrungen mit solchen Kondis und deutlich stärkeren mach doch eigentlcih jeder 10jährige, der sich mit Elektronik auseinandersetzt... wenn sie auch manchmal schmerzahft sind, aber das gehört halt dazu und vermittelt den nötigen Respekt. 2. Was ist denn bitte so gefährlich an Netzspannug... immer wenn ich Kondensatornetzteil lese ist der nächste Post "davon solltest Du lieber die Finger lassen"... warumm eigentlich(kaum einer der antworter hat sich mal die mühe gemacht die maximal möglichen ströme zu berechnen)? der gesundne Menschenverstand sagt doch jedem der ein Gerät an 220V anschliesst dass er Vorsicht walten lassen sollte. Und wenn derjendige dazu zu dämlich ist, dann ist das halt Evolution! Netzspannugn kann sicherlich tötlich sein, genauso kann das aber auch eine Pfütze sein, in der man sich ersäuft oder ein Küchenmesser, dass man sich versehentlich ins Herz rammt... Aber Experten müssen ja auch immer was "wichtiges" zu erzählen haben Woran liegt dass das jeder der einen meister/techniker/elektriker hat immer einen vomm Pferd erzählen muss und fachlich keine Ahnung hat abgesehen von irgendwelchen Sicherheitsstandards und VDE Normen? Gehen diese Titel mit einer geistigen Verarmung daher? Leute die wirklich Ahnung haben haben mich erstaunlicherweise noch nie vor Hochspannung etc... gewarnt.... -- ein Befürworter des Evolutionsprinzips
Die Sache ist doch recht einfach. Wir sagen: Da passiert nix. Du schmeißt dich in die Ecke und bist Querschnittsgelähmt. Wir sagen: Pass auf! Du sagst: Wir sind übervorsichtig! was willst du hören? ( Strom macht schwarz und häßlich )
nix könner schrieb: > Aus lauter langeweile habe ich mich jetz mal angelemldet Warum? nix könner schrieb: > auf andere Seiten > ausgewichen bin Warum jetzt nicht?
Da kein Antworter deine Kenntnisse, deine Eigenverantwortung und deine Sorgfalt einschätzen kann, kommen die Warnhinweise fast automatisch. Würdest du dich vorstellen." Elektriker seit 18 Jahren", " Informatikstudent ", " Dr. Ing. Starkstrom" oder so. wäre das einfacher. :)
nix könner schrieb: > stellen wollen??? Da fragt doch jemand was von einem auf 400V > aufgeladenen 200u Kondensator für eine Gefahr ausgeht, und jeder 2te > "Experte" warnt vor Lebensgefahr und rät dem "unerfahrenem" von solchen > Experimentan ab.... was für Experten... Diese Erfahrungen mit solchen > Kondis und deutlich stärkeren mach doch eigentlcih jeder 10jährige, der > sich mit Elektronik auseinandersetzt... wenn sie auch manchmal > schmerzahft sind, aber das gehört halt dazu und vermittelt den nötigen > Respekt. Weil die Frage ist, inwieweit DU als Ratgebender zur Verantwortung gezogen werden kannst, wenn doch einmal ein unerfahrener Bastler mit Herzschwaeche genau auf Grund DEINES Postings .... <szenario> Bub: Eh, guckmal, der schreibt das kann man soundso machen. Schulfreund: Was geil, probiern wirs doch mal aus. 2 Tage spaeter Statsanwalt: Wo habt ihr das gelesen? Schulfreund [mit zittriger Stimme]: naja, da und dort, und da nochmal gefragt, hier lesen sie mal... </szenario> Wenn du deinen Rat verantworten kannst, und der Inhaber des Forums keine Gefahr fuer das Forum ansich sieht, kannst du schreiben was du willst. Andernfalls musst du ins Usenet gehen, da kannst du auf jeden Fall schreiben was du willst. > -- ein Befürworter des Evolutionsprinzips Ansonnsten gebe ich dir vollkommen recht, manche Sachen muss man mal probieren und der Mensch ist erstaunlich Widerstandsfaehig. Bestimmt ist hier jedem schonmal bei Glimmlampenexperimenten im Schulalter ne Leiterbahn am Schraubendreher... Und abundzu fasst man halt mal am Strom an, weil man vergessen hat den Stecker zu ziehen (mir an der Flex passiert, Kohlen wechseln wollen, gewundert wieso da noch so viel Strom drauf ist...). Vor ein paar Jahren (ca 3) ist beim damaligen Lehrling einer aus der Berufsschulklasse mit Aluleiter im Serverschrank gewesen. Da isses halt bloed fuer den Gesellen der ihm gesagt hat das er freigeschaltet hat. Da ist die frage ob es den richtigen erwischt hat... bye uwe
Die Fragesteller wollen doch einen Rat! Das sie es selbst ausprobieren können ( schmerzhafte Erfahrungen ) wissen die doch selbst auch. Und die 95% die keinen Rat im Netz suchen, die probieren es halt selbst und zahlen Lehrgeld. Ist auch ne Methode um zu lernen...
Nettes trollfeeting hier, echt. Namaste
Stefan M. schrieb: > Und die 95% die keinen Rat im Netz suchen, die probieren es halt selbst > und zahlen Lehrgeld. Ist auch ne Methode um zu lernen... Manche brauchen den Rat danach auch nicht mehr: http://www.haz.de/Hannover/Aus-den-Stadtteilen/Nord/Zwei-Arbeiter-sterben-durch-Stromschlag
nix könner schrieb: > 1. Was haben alle Leute bloss für eine Angst??? Wir leben leider in einer Streitgesellschaft, gesunder Menschenverstand ist Mangelware. Selbst Leute, die zu blöd sind, heißen Kaffe zu trinken, erstreiten Millionen Dollar. Da ist es nur verständlich, wenn man 0 Gramm Gehirnmasse annimmt, sobald Fragen auch nur den Hauch einer Selbstgefährdung anklingen lassen. Ich habe nämlich keine Millionen Dollar zu verschenken. Woher soll ich denn wissen, ob der Fragesteller nicht ein 8 Jahre altes Schulkind ist, das gerade Schreiben gelernt hat? Die Rechtschreibung vieler Beiträge entspricht ja diesem Niveau. Peter
Jörg Wunsch schrieb: > Manche brauchen den Rat danach auch nicht mehr: Du meinst, hätten die zwei vorher im Forum gefragt, ob sie im Bereich der Oberleitungen eine Leiter aufstellen können, wäre das nicht passiert? Bitte mögliche Antworten hierher, ich fang mal an mit: MaWin: Hast Du http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm gelesen, bevor Du hier blöde Fragen stellst?
Timm Thaler schrieb: >> Manche brauchen den Rat danach auch nicht mehr: > > Du meinst, hätten die zwei vorher im Forum gefragt, ob sie im Bereich > der Oberleitungen eine Leiter aufstellen können, wäre das nicht > passiert? Man hätte sich einfach an elektrotechnisches Grundwissen erinnern können. Wechselspannungen über 60 V sind gefährlich. Das Schlimme ist: denen konnte keiner helfen. Sie haben ja nicht einmal einen Kurzschluss verursacht, bei dem hätte irgendein Leitungsschutzschalter auslösen können, sondern sie haben offenbar einen klassischen Stromschlag erlitten, aus dem sie keiner mehr befreien konnte, ohne sein eigenes Leben zu riskieren. :-( Ob sie das nun selbst so entschieden haben oder ihr Chef, darüber wird wohl ein Gericht befinden, aber das hilft denen auch nicht mehr. Letztlich hätte ihnen der gesunde Menschenverstand diktieren sollen, dass man neben einer offenen 15-kV-Leitung nicht mit einer Leiter hantieren darf, die kippen kann und die elektrischen Strom leitet. Das Niveau dieser Weisheit ist durchaus im gleichen Bereich wie der oben belächelte Hinweis, dass ein mit 300 V aufgeladener Kondensator im Bereich von einigen 100 µF eine tödliche Energie beinhaltet. > MaWin: Hast Du http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm > gelesen, bevor Du hier blöde Fragen stellst? Das meinst du jetzt nicht ernst, oder? Erstens gibt MaWin bestenfalls blöde Antworten, aber blöde Fragen stellt er nicht. Zweitens darfst du höchstens einmal raten, auf wessen Wissen, Hinweisen und Bemerkungen der größte Teil der d.s.e.-FAQ basiert.
Jörg Wunsch schrieb: > Das meinst du jetzt nicht ernst, oder? Du hast jetzt den Witz nicht verstanden, oder? Ich suche Antworten, die Leute auf so eine Frage geben würden. Und da ist das eine klassische MaWin-Antwort. ;-)
ein Schlag aus einem auf 400V aufgeladenen 200uF Elko kann tödlich sein, wenn der Strom über das Herz geht und Du leider leider herzkrank bist. Das muss man nicht unbedingt wissen. Du stirbst dann nicht an irgendeinem Brutzelstrom sondern am Schreck / Schock. Macht dann aber auch nix, tot ist tot!
Willi Wacker schrieb: > und Du leider leider herzkrank bist. Nein, das musst du dafür keinesfalls sein. Was soll denn dieses ewiger Herunterspielen der Gefahren, die mit elektrischem Strom und elektrischer Energie verbunden sind? Das hilft doch keinem. Was der Mensch in dieser Hinsicht verkraftet und was (auch für gesunde Menschen!) tödlich sein kann (wenn der Strom nur passend fließt), wissen wir seit langem. Man kann mit dieser Gefahr umgehen lernen, das wissen wir auch, aber durch Verniedlichung der Gefahr wird man sie nicht los.
Jörg Wunsch schrieb: > http://www.haz.de/Hannover/Aus-den-Stadtteilen/Nord/Zwei-Arbeiter-sterben-durch-Stromschlag Bist du Hannoveraner?
Kevin K. schrieb: > Bist du Hannoveraner? Nein, aber der Unfall hatte schon "die Runde gemacht". Ich habe einfach das erstbeste Suchergebnis von Tante Gugel da wiedergegeben. Timm Thaler schrieb: > Du hast jetzt den Witz nicht verstanden, oder? Sorry, ja, der Groschen fällt halt manchmal centweise. :)
Jörg Wunsch schrieb: > Was soll denn dieses ewiger Herunterspielen der Gefahren, die mit > elektrischem Strom und elektrischer Energie verbunden sind? Die Ausgangslage ist das ewige heraufspielen von Gefahren durch Strom. Das man das in diesem Forum ganz besonders extrem empfindet, kann ich durchaus nachvollziehen. Meines erachtens würde es durchaus reichen wenn man bei entsprechenden Anfragen auf den passenden Artikel im Wiki verweist. Z.B.: http://www.mikrocontroller.net/articles/Netzspannung
Jörg S. schrieb: > Die Ausgangslage ist das ewige heraufspielen von Gefahren durch Strom. Siehe oben: das hängt ganz vom gefühlten Niveau des Fragestellers ab. Wenn man bereits bei der Formulierung der Frage den Eindruck hat, dass derjenige ganz genau weiß, was er da tut, wird's auch keine derartigen Hinweise geben. Aber wenn ich mir die vielen Leute ansehe, die hier "Eletroschocker mit 250000 Volt" und dergleichen bauen wollen und wie blauäugig sie da rangehen, dann verstehe ich nur zu gut, dass es auch mahnende Worte gibt. Das hat nichts, aber auch gar nichts, mit "Heraufspielen von Gefahren" zu tun, sondern einfach nur mit Realitätssinn. Im Gegensatz zu manchem meiner Vorredner denke ich dabei nicht, dass man für eine technische Erklärung in einem Internetforum für einen potenziellen Missbrauch strafrechtlich haftbar gemacht werden kann in diesem Lande, aber auch moralisch möchte natürlich niemand für Schäden an der Gesundheit anderer verantwortlich sein.
Jörg S. schrieb: > Meines erachtens würde es durchaus reichen wenn man bei entsprechenden Anfragen auf den passenden Artikel im Wiki verweist. Z.B.:http://www.mikrocontroller.net/articles/Netzspannung Hast du dir mal den Artikel angeschaut? Der ist ja grausam! Alles unbelegt und hingeschmiert. Ansonsten kann ich auch Rufus nur zustimmen. Wenn schon sehr stark gewarnt wird, dann hat das oft einen guten Grund.
Simon K. schrieb: > Hast du dir mal den Artikel angeschaut? Der ist ja grausam! Alles > unbelegt und hingeschmiert. Ist ein Wiki, machs besser.
Damit man nachher nachsehen kann warum man gestorben ist? Tolle Idee, aber die Vermeidung von sowas halte ich für günstiger.
Experten und ihre Angst. Als Experte brauchst du keine Angst haben, denn du weißt, was du tust. Wenn hier aber jemand fragt, wie er seinen Drehstrommotor mit 1 Schütz und 2 Tastern An- und Ausschalten kann,dann ist es kein Experte. Warnhinweise sind da legetim. ( Außerdem sind Warnhinweise Arbeit, die tippen sich nicht von Allein :) Es liegt also eindeutig an der Fragestellung, ob Warnhinweise oder Bedenken geäußert werden.
Es ist doch bestimmt i.d.R. nur gut gemeint, wenn man Sicherheitsratschläge gibt. Z.B. haben die Beachtung der 5 Sicherheitsregeln doch schon einige Tote verhindert ...
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