Da zeigt jemand wie man 2 LEDs bei einer 9 V Spannungsquelle beschalten soll. Variante 1 (die nach seiner Meinung nach falsche) Ein Widerstand und eine LED in Reihe und dann das ganze doppelt in Parallelausführung. Variante 2 (diese empfiehlt er) Den Widerstand und die zwei Leds in Reihe. Siehe auch wo er das erklärt: http://www.youtube.com/watch?v=Pov-p7aMpqE&feature=related Prinzipiell hat er zwar Recht, d.h. Variante 1 verbraucht mehr Strom, die Batterie wird somit auch schneller leer. Allerdings ist diese Variante wesentlich ausfallsicherer, denn wenn eine LED kaputt geht, leuchtet immer noch die andere. Wäre es allerdings nicht viel sinnvoller einen richtigen Spannungsregeler zu verwenden und dann den Strom mit nem kleinen Widerstand zu begrenzen?
entdeckt schrieb: > Prinzipiell hat er zwar Recht, d.h. Variante 1 verbraucht mehr Strom, > die Batterie wird somit auch schneller leer. > Allerdings ist diese Variante wesentlich ausfallsicherer, denn wenn eine > LED kaputt geht, leuchtet immer noch die andere. Da muss man sich wie so oft eben entscheiden, was einem wichtiger ist. entdeckt schrieb: > Wäre es allerdings nicht viel sinnvoller einen richtigen > Spannungsregeler zu verwenden und dann den Strom mit nem kleinen > Widerstand zu begrenzen? Was bringt das? Der Strom bleibt ja der gleiche, nur verheizt du weniger Leistung am Widerstand.
entdeckt schrieb: > Prinzipiell hat er zwar Recht, d.h. Variante 1 verbraucht mehr Strom, > die Batterie wird somit auch schneller leer. > Allerdings ist diese Variante wesentlich ausfallsicherer, denn wenn eine > LED kaputt geht, leuchtet immer noch die andere. > > > Wäre es allerdings nicht viel sinnvoller einen richtigen > Spannungsregeler zu verwenden und dann den Strom mit nem kleinen > Widerstand zu begrenzen? Stimmt alles was du sagst. Letztlich kommt es darauf an, was man haben möchte. Variante 1 ist natürlich Stromverschwendung und ich habe grosse Zweifel, ob es praxisrelevante Ausfallwahscheinlichkeiten einer LED gibt - die extrem geringe Wahrscheinlichkeit geht im statistischen Rauschen der anderen möglichen Fehlerquellen schlicht unter. Darum: Variante 1 eher nein. Einfach und energiesparend ist Variante 2. Noch besser wäre Variante 3 mit dem Spannungsregler, aber ob sich das lohnt...? Für praktische Anwendungen ohne extreme (!) Anforderungen an Zuverlässigkeit oder Stromverbrauch also ganz klar Variante 2.
Im Video ist alles erklärt, bis auf die Sache, dass die LEDs keine bestimmte (geregelte) Betriebsspannung sondern einen Betriebsstrom benötigen. Die Spannung stellt sich dann entsprechend ein und hängt vom LED-Typ, der Serienstreuung und der Temperatur ab.
Unabhängig von der inhaltlichen Diskussion schlage ich vor, das nächste Mal einen aussagekräftigeren Thread-Titel zu verwenden. ;-)
Torsten C. schrieb: > Im Video ist alles erklärt, bis auf die Sache, dass die LEDs keine > bestimmte (geregelte) Betriebsspannung sondern einen Betriebsstrom > benötigen. Die Spannung stellt sich dann entsprechend ein und hängt vom > LED-Typ, der Serienstreuung und der Temperatur ab. Wie meinst du das genau? Gibt es Stromregler bei denen man sich um die 9 V Spannung dann nicht mehr kümmern muss? Wie wird die Spannung von 9 V auf diese 3-4 V pro LED dann reduziert?
Bei Variante 1: LED's haben in der Regel immer eine anderen Spannungsabfall Uf. Somit wird durch die eine LED mehr Strom fließen als durch die andere und die leuchten nicht gleich Hell. Wenn der Vorwiderstand an für z.B. 40mA dimensioniert wurde und die LED darf 20mA bekommen, so kann es sein, dass tatsächlich durch die eine 15mA und durch die andere 25mA fließen. Somit erhöht man sogar noch die Ausfallwahrscheinlichkeit einer LED. Variante 2 umgeht das Problem.
entdeckt schrieb: > Allerdings ist diese Variante wesentlich ausfallsicherer, denn wenn eine > LED kaputt geht, leuchtet immer noch die andere. Sie ist auch weniger empfindlich gegen Spannungsschwankungen am Eingang. > Wäre es allerdings nicht viel sinnvoller einen richtigen > Spannungsregeler zu verwenden und dann den Strom mit nem kleinen > Widerstand zu begrenzen? Das würde die Empfindlichkeit auf einganggseitige Spannungsschwankungen auch reduzieren. Ein Stromregler statt eines Spannungsreglers plus Widerstand wäre aber noch besser. entdeckt schrieb: > Gibt es Stromregler bei denen man sich um die 9 V Spannung dann nicht > mehr kümmern muss? Deshalb hat man ja Regler - damit man sich darum nicht mehr kümmern muß. > Wie wird die Spannung von 9 V auf diese 3-4 V pro LED dann reduziert? Genauso wie bei einem Spannungsregler, nur daß eben nicht auf eine konstante Spannung, sondern auf einen konstanten Strom geregelt wird.
Rolf Magnus schrieb: > Genauso wie bei einem Spannungsregler, nur daß eben nicht auf eine > konstante Spannung, sondern auf einen konstanten Strom geregelt wird. Hm, aber welche Spannung liegt dann an den Ausgängen des Spannungsreglers an?
Markus Müller schrieb: > Bei Variante 1: > > LED's haben in der Regel immer eine anderen Spannungsabfall Uf. Somit > wird durch die eine LED mehr Strom fließen als durch die andere und die > leuchten nicht gleich Hell. Wenn der Vorwiderstand an für z.B. 40mA > dimensioniert wurde und die LED darf 20mA bekommen, so kann es sein, > dass tatsächlich durch die eine 15mA und durch die andere 25mA fließen. > Somit erhöht man sogar noch die Ausfallwahrscheinlichkeit einer LED. Dann lies noch mal die Beschreibung: die Variante 1 hat 2 Vorwiderstände ;-)) Gruß Dietrich
Eumel schrieb: > Die die du brauchst um den gewollten Strom zu haben. Habt ihr nen Link bei dem erklärt wird, wie so ein Stromregler funktioniert? Ich frage mich halt gerde, wie der Stromregler die 9 V Spannung der 9 V Batterie auf die ca. 3-4 V bzw. 6-8 V der Leds reduziert.
entdeckt schrieb: > Ich frage mich halt gerde, wie der Stromregler die 9 V Spannung der 9 V > Batterie auf die ca. 3-4 V bzw. 6-8 V der Leds reduziert. Gar nicht. Der sorgt dafür, dass ein bestimmter Strom fliesst, z.B. 30mA, die Spannung ist ihm egal. Mit dem Strom fällt an der Led eine bestimmte Spannung ab. Meinetwegen 3,4V bei einer weissen Led. Den Rest regelt das Ohmsche Gesetz. 9V - 3,4V = 5,6V. Die fallen an der KSQ ab. Also gleicher Verlust wie bei einem Vorwiderstand von 5,6V / 30mA = 187Ohm. Bei konstanter Spannung ist es also völlig egal, ob man einen Vorwiderstand oder eine KSQ nimmt. Allerdings haben Batterien, insbesondere die 9V-Blöcke, die unangenehme Eigenschaft, dass die Spannung mit der Entladung immer niedriger wird. Somit fliesst bei einem Vorwiderstand immer weniger Strom und die Led wird immer dunkler. Die KSQ dagegen liefert dann immer noch 30mA und die Led leuchtet auch bei 7V Batteriespannung noch genauso hell wie mit 9V. mfg.
entdeckt schrieb: > Ich frage mich halt gerde, wie der Stromregler die 9 V Spannung der 9 V > Batterie auf die ca. 3-4 V bzw. 6-8 V der Leds reduziert. Ein Spannungsregler hält seine Ausgangsspannung konstant. Der Strom ergibt sich dann nach I=U/R aus dieser Spannung und dem Innenwiderstand des angeschlossenen Verbrauchers. Also könnte man quasi sagen, daß die Quelle die Spannung vorgibt und der Verbraucher den Strom. Beim Stromregler ist es genau umgekehrt: Der Strom wird konstant gehalten und die Spannung ergibt sich nach U=I*R aus dem Strom und dem Innenwiderstand des Verbrauchers. Hier würde also die Quelle den Strom vorgeben und der Verbraucher die Spannung. Der Innenwiderstand einer LED ist nicht konstant, sondern sehr stark spannungsabhängig. Deshalb kann man auch eine LED nicht direkt an einen Spannungregler hängen. Die Spannung müßte sehr exakt stimmen, damit sich der richtige Strom ergibt. Bei einem Stromregler gebe ich den richtigen Strom einfach vor, und die LED kann sich ihre Lieblingsspannung quasi selbst einstellen.
Markus W. schrieb: > Unabhängig von der inhaltlichen Diskussion schlage ich vor, das nächste > Mal einen aussagekräftigeren Thread-Titel zu verwenden. ;-) Ja. Man lockt zwar mit sinnlosen Titeln viele Neugierige an. Aber dafür muß man auch in der Lage sein, die sinnlosen Antworten auszusortieren bzw. zu ertragen. Und fraglich ist auch, ob man damit mehr Leute erreicht, die wirklich kompetent sind. Eher nicht. Peter
Thomas Eckmann schrieb: > Der sorgt dafür, dass ein bestimmter Strom fliesst, z.B. 30mA, die > Spannung ist ihm egal. Mit dem Strom fällt an der Led eine bestimmte > Spannung ab. Meinetwegen 3,4V bei einer weissen Led. > Den Rest regelt das Ohmsche Gesetz. 9V - 3,4V = 5,6V. Die fallen an der > KSQ ab. Also gleicher Verlust wie bei einem Vorwiderstand von > 5,6V / 30mA = 187Ohm. > Bei konstanter Spannung ist es also völlig egal, ob man einen > Vorwiderstand oder eine KSQ nimmt. Allerdings haben Batterien, > insbesondere die 9V-Blöcke, die unangenehme Eigenschaft, dass die > Spannung mit der Entladung immer niedriger wird. Somit fliesst bei einem > Vorwiderstand immer weniger Strom und die Led wird immer dunkler. Die > KSQ dagegen liefert dann immer noch 30mA und die Led leuchtet auch bei > 7V Batteriespannung noch genauso hell wie mit 9V. Danke für die super Erklärung. Jetzt habe ich aber noch eine Frage. Ist es irgendwie möglich das das hier nicht eintritt? > Den Rest regelt das Ohmsche Gesetz. 9V - 3,4V = 5,6V. Die fallen an der > KSQ ab. Also gleicher Verlust wie bei einem Vorwiderstand von > 5,6V / 30mA = 187Ohm. Also daß man irgendwie die Spannung vorher senkt und dann erst den Strom zieht, so daß für die 5,6 V die vorher gesenkt werden, keine 30 mA an Stromverbrauch anfallen?
Rolf Magnus schrieb: > Bei einem Stromregler gebe ich den richtigen > Strom einfach vor, und die LED kann sich ihre Lieblingsspannung quasi > selbst einstellen. Danke. Warum passiert es aber immer noch, daß für LEDs ein simpler Widerstand verwendet oder gar empfohlen wird und kein Stromregler? Die Stromregler gibt's doch sicher auch als fertige ICs für wenig Geld, oder?
entdeckt schrieb: > Warum passiert es aber immer noch, daß für LEDs ein simpler Widerstand > verwendet oder gar empfohlen wird und kein Stromregler? > Die Stromregler gibt's doch sicher auch als fertige ICs für wenig Geld, > oder? Solange die Eingangsspannung konstant ist und es sich nicht um eine Hochleistungs-LED handelt tut's ein Widerstand auch, und der ist billiger und braucht keine weiteren Zusatzteile. entdeckt schrieb: > Jetzt habe ich aber noch eine Frage. > Ist es irgendwie möglich das das hier nicht eintritt? > >> Den Rest regelt das Ohmsche Gesetz. 9V - 3,4V = 5,6V. Die fallen an der >> KSQ ab. Also gleicher Verlust wie bei einem Vorwiderstand von >> 5,6V / 30mA = 187Ohm. > > Also daß man irgendwie die Spannung vorher senkt und dann erst den Strom > zieht, so daß für die 5,6 V die vorher gesenkt werden, keine 30 mA an > Stromverbrauch anfallen? Wie stellst du dir das vor? Nochmal einen Spannungsregler vor den Stromregler? Dann wird halt die Leistung, die nicht im Stromregler verheizt wird, stattdessen im Spannungsregler verheizt. Man kann aber einen getakteten Stromregler verwenden statt einen einfachen linearen. Der hat dann einen sehr hohen Wirkungsgrad.
Rolf Magnus schrieb: > Wie stellst du dir das vor? Nochmal einen Spannungsregler vor den > Stromregler? Ja, so habe ich mir das gedacht. Ich dachte immer, daß man Spannungsregeler auch deswegen nimmt, weil Spannungsteiler mit ihren Widerständen halt nen haufen Strom verheizen und wenn das mit aktiven Bauteilen ohne nennenswerten Stromverlust geht, dann wäre das ja sinnvoll. So habe ich zumindest gedacht. > Dann wird halt die Leistung, die nicht im Stromregler > verheizt wird, stattdessen im Spannungsregler verheizt. Danke für die Antwort. > Man kann aber einen getakteten Stromregler verwenden statt einen > einfachen linearen. Der hat dann einen sehr hohen Wirkungsgrad. Hm, flackert dann die LED nicht?
entdeckt schrieb: > Warum passiert es aber immer noch, daß für LEDs ein simpler Widerstand > verwendet oder gar empfohlen wird und kein Stromregler? Weil es tadellos funktioniert. Die Vorteile eines Stromreglers (Energieverbauch, Präzision des Stromes) rechtfertigen den Zusatzaufwand in den aller, aller meisten Fälle nicht. Und der Vorwiderstand ist sehr wohl eine korrekte und nicht bloss eine Bastellösung: Er stellt den Strom korrekt und berechenbar ein. Vorwiderstände für LEDs dürfen und sollen auch weiterhin empfohlen werden!
entdeckt schrieb: > Ich dachte immer, daß man Spannungsregeler auch deswegen nimmt, weil > Spannungsteiler mit ihren Widerständen halt nen haufen Strom verheizen > und wenn das mit aktiven Bauteilen ohne nennenswerten Stromverlust geht, > dann wäre das ja sinnvoll. So habe ich zumindest gedacht. Nein. Einen Spannungsregler nimmt man, weil er die Ausgangsspannung konstant hält. Bei einem einfachen Vorwiderstand hängt die Ausgangsspannung sowohl von der Eingangsspannung, als auch vom Strom, den der Verbraucher zieht, ab. Der Wirkungsgrad hängt dann davon ab, wie der Spannungsregler aufgebaut wird. Die klassischen linearen Spannungsregler verheizen genau wie ein Widerstand die Spannungsdifferenz. Wenn man einen besseren Wirkungsgrad will, muß man auch hier einen getakteten Regler verwenden. >> Man kann aber einen getakteten Stromregler verwenden statt einen >> einfachen linearen. Der hat dann einen sehr hohen Wirkungsgrad. > > Hm, flackert dann die LED nicht? Wenn man eine zu niedrige Frequenz und unzureichende Filterung nimmt, tut sie das. Das kann man übrigens bei manchen Autos beim Tagfahrlicht oder dem Rücklicht beobachten.
Rolf Magnus schrieb: > Die klassischen linearen Spannungsregler verheizen genau wie ein > Widerstand die Spannungsdifferenz. Wenn man einen besseren Wirkungsgrad > will, muß man auch hier einen getakteten Regler verwenden. Klingt gut, macht es dann Sinn die Ausgangsspannung mit einem Kondensator wieder zu glätten? Und warum ist der getaktete Regler eigentlich sparsamer? Nur weil er die Schaltung ab und zu stromlos schaltet oder hat das noch andere Gründe?
Jetzt habe ich noch ne Frage zu einer Kombination eines Spannungs- und Stromreglers. Wenn die Schaltung noch ICs enthält, dann brauchen diese ja ne möglichst stabile Versorungsspannung. Wäre es dann sinnvoll, nach dem Akku den Stromregler zu schalten und dann von da aus, zwei getrennte Zweige (also paralell) einmal für die LEDs und den anderen Zeig für den Spannungsregler und die daran angeschlossenen ICs zu schalten? Wäre diese Reihenfolge so sinnvoll, oder wäre zuerst Spannungsregler und dann der Stromregler die bessere Wahl?
entdeckt schrieb: > Wäre diese Reihenfolge so sinnvoll, oder wäre zuerst Spannungsregler und > dann der Stromregler die bessere Wahl? Definitiv zuers Spannungsregler! (Wenn du den Strom regeln würdest, dann würde ja je nach aktueller Stromaufnahme der Elektronik dieser Strom im jeweils anderen Zweig fehlen.)
entdeckt schrieb: > Wäre diese Reihenfolge so sinnvoll, oder wäre zuerst Spannungsregler und > dann der Stromregler die bessere Wahl? Letzteres. Die KSQ wird wie ein Vorwiderstand vor die Led geschaltet. Wobei das alles auch nicht wirklich sinnvoll ist. Die Betriebsspannung für digitale Bauteile und Mikrocontroller ist nicht mehr wie früher auf 5V zementiert. Neue AVRs können von 1,8V bis 5,5V betrieben werden. Da wählt man Akku oder Batterie nach diesem Spannungsbereich aus und spart sich den Spannungsregler ganz. Womit auch klar ist, dass 9V-Blöcke völlig ungeeignet sind. Die Dinger sind für alte Transistorradios, Rauchmelder und Kinderspielzeug. Aber für Digital- und µC-Technik überhaupt nicht zu gebrauchen. mfg.
entdeckt schrieb: > Rolf Magnus schrieb: >> Die klassischen linearen Spannungsregler verheizen genau wie ein >> Widerstand die Spannungsdifferenz. Wenn man einen besseren Wirkungsgrad >> will, muß man auch hier einen getakteten Regler verwenden. > > Klingt gut, macht es dann Sinn die Ausgangsspannung mit einem > Kondensator wieder zu glätten? Nein. Ein Kondensator alleine reicht nicht. Der zieht dir deine getaktete Spannung wieder auf die Spitzenspannung hoch. > Und warum ist der getaktete Regler eigentlich sparsamer? > Nur weil er die Schaltung ab und zu stromlos schaltet oder hat das noch > andere Gründe? Weil der Leistungstransistor immer voll durchsteuert oder voll sperrt und nie irgendwo dazwischen betrieben wird.
Sorry, hab mir die ganzen anderen Beiträge nicht durchgelesen, aber: Entweder eine konstante Spannung und ein rechnerisch für den zu erwartenden LED-Spannungsabfall und den gewünschten Strom (beides siehe Datenblatt) berechneter Vorwiderstand, dann per Reihenschaltung: Geringere Ausfallsicherheit, dafür Kompensation der Toleranzen und weniger Verlustleistung bzw. Wärme, und längere Batterielebensdauer. Oder ein Stromregler, z.B. wie hier im ersten Bild. Statt einen 7805 kann man auch einen LM317 o.ä. nehmen: http://www.elektroniker-bu.de/bleigellader.htm Hope that helps ...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.