Hallo ich habe Elektrotechnik mit Schwerpunkt Telekommunikation/Nachrichtentechnik studiert, aber noch nie etwas über Normen und Vorschriften bezüglich der Elektroinstallation gehört. Auch habe ich während meines Studiums noch nie ein Tabellenbuch benutzt. Nun muss ich mich, vorwiegend aus privatem Interesse da etwas einarbeiten. Aber auch beruflich kann ich diesbezügliche Kenntnisse gebrauchen, da meine berufliche Entwicklung in Zukunft vermutlich mehr in diese Richtung gehen wird. Deshalb möchte ich hier mal anfragen, welches Tabellenbuch ihr für diese Zwecke empfehlen könnt. Ich habe etwas bei Amazon recherchiert und bin auf folgende Werke gestoßen: Friedrich Tabellenbuch, Elektrotechnik / Elektronik ISBN-10: 3427530256 Baumann, Tabellenbuch Elektrotechnik ISBN-10: 3582036618 Häberle, Tabellenbuch Elektrotechnik: Tabellen - Formeln - Normenanwendungen ISBN-10: 3808532203 Welches davon ist für meine Zwecke und meine Vorkenntnisse am sinnvollsten? Oder gibt es noch andere, die besser sind? P.S. Warum funktioniert hier im Forum der direkte Amazon-Link zum Friedrich Tabellenbuch nicht? http://www.amazon.de/Friedrich-Tabellenbuch-Elektrotechnik-Elektronik-Heinz-Werner/dp/3427530256/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1343549268&sr=8-1
Ein ganz klitzekleiner Tip, die Normen und Install.Vorschriften unterliegen einem ständigen Wandel, weil sich da immer etwas ändert. Ergo Bücher sind dafür der ungünstigste Ratgeber, weil längst veraltet schon bei Erscheinen. Leg dir einen Account bei de.online.info zu, und lies dort ständig mal rein. Über BE und angewandte Tätigkeiten in dem Bereich können dir Schriften und Normen aber auch nicht das fehlende KnowHow bieten.
> Leg dir einen Account bei de.online.info zu Was ist das? Der Link geht nicht. > Über BE und angewandte Tätigkeiten in dem Bereich können dir Schriften > und Normen aber auch nicht das fehlende KnowHow bieten. Was ist BE und wieso kann man sich durch Schriften und Normen kein KnowHow aneignen? > Normen und Install.Vorschriften > unterliegen einem ständigen Wandel, weil sich da immer etwas ändert. Deshalb also 5 Elektriker und 6 Meinungen wie hier in anderen Threads und auch in der Praxis regelmäßig zu beobachten? Wohl auch weil die meisten seit ihrer Ausbildung nichts mehr gelernt haben, von zwischenzeitlichen Normänderungen auch nichts wissen und es wohl auch während ihrer Ausbildung nicht verstanden haben. > Ergo Bücher sind dafür der ungünstigste Ratgeber, weil längst veraltet > schon bei Erscheinen. Wirklich so schlimm? Also jährlich ändert sich das sicher nicht. Wem sollte das auch nützen? Außer dem VDE um ihre teuren Normschriften verkaufen zu können.
ing schrieb: > Wem > sollte das auch nützen? Außer dem VDE um ihre teuren Normschriften > verkaufen zu können. im Zuge der EU werden da auch viele dinge vereinheitlicht - was aber meist sinnlos ist. Schlimm finde ich, das solche normen nicht frei zugänglich sind.
de-online.info sollte es heißen, sorry BE > BerufsErfahrung, ganz wichtig, man lernt schlecht aus Fehlern im E-Bereich > Personen- und Brandgefährdung , also die nötige Ausbildung in genau dem Fachbereich noch dazu, mit Kritik über Fachleute in anderen, dir bis jetzt unbekannten Bereichen, würde ich vorsichtig umgehen! Der VDE ist kein gemeinnütziger Verband, er finanziert sich aus der Veröffentlichung seiner Regel- und Normenwerke, @ Peter , die Normen sind doch frei zugänglich , gegen ordentliche Zahlung und Mitgliedschaft!
Ich fand http://www.vde-verlag.de/buecher/310548/abc-der-elektroinstallation.html ganz gut. Hatte vorher auch gar keine Ahnung und wollte etwas, das nicht zu umfangreich ist, aber auch nichts Wichtiges auslässt. Rein gefühlsmäßig hat das beim "ABC" gepasst.
ing schrieb: > Warum funktioniert hier im Forum der direkte Amazon-Link zum Friedrich > Tabellenbuch nicht? Weil du da ein Leerzeichen drin hast.
@ing aka Peter II: Schuster bleib bei deinem Leisten. 230V sind kein Hobby mehr.
> @ing aka Peter II: Schuster bleib bei deinem Leisten. 230V sind kein > Hobby mehr. Lass mal die Kirche im Dorf. Jeder mit halbwegs intakten technischen Verständnis und mindestens durchschnittlichen handwerklichen Geschick macht das in seinem Eigenheim nahezu vollständig selbst. Elektroingenieure sowieso, vorausgesetzt es sind keine Vollbluttheoretiker und Fachidioten mit zwei linken Händen.
Elo (Gast) schrieb: > @ Peter , die Normen sind doch frei zugänglich , gegen ordentliche > Zahlung und Mitgliedschaft! Nur ist "frei zugänglich" und "gegen ordentliche Zahlung und Mitgliedschaft" ein Widerspruch in sich. Demnach ist Autocad sowie jede proprietäre Software auch "frei zugänglich".
Welches Tabellenbuch ist ziemlich egal. Da steht überall fast das gleiche drin. Den Rest holt man sich aus dem Internet und benutzt seinen Verstand und sein theoretisches Verständnis aus dem Studium. Es ist alles nur halb so schlimm wie es anfangs erscheint. Die Elektriker und deren Lobbyverbände machen traditionell nur gern eine Geheimwissenschaft aus der Elektroinstallation um ihre Pfründe zu wahren. Man sollte allerdings beachten, dass alle Tabellenbücher auffallend viele Fehler enthalten, auch wenn das Buch schon in der 20. Auflage vorliegt. Traurig aber wahr. Allerdings sind die Fehler meist absolut offensichtlich.
Schaue mal nach "VDE 0100 und die Praxis" von Kiefer, gute Basis. Dazu auch "DIN VDE 0100 richtig angewandt" bzw. "Elekroinstallation nach DIN VDE 0100", usw. Normen können öffentlich in den Auslegestellen eingesehen werden (Uni, Liste beim Beuth Verlag). Die Normenarbeit wird aus dem Normenverkauf finanziert...
Neben den VDEs sollte man noch nen Blick auf die DIN 18012 bis 18015 werfen, die gibts günstig im Normen Handbuch Elektrotechniker-Handwerk. Und zu den TAB noch die VDE-AR-N 4101. Als Einstieg ins Thema die NAV, TAB und BGV Richtlinen lesen, die gibts für lau im Netz.
NAV und TAB sind sehr ungünstige Begriffe für eine google-Suche. Gib bitte weitere Infos, was das ist und wo man das findet.
NAV=Niederspannungsanschlussverordnung TAB=Technische Anschlußbedingungen @hust: Google ist schon kompliziert... : mal zwei Wörter eingeben! "NAV Elektrotechnik" (nicht "NAV Toskana") Phantasie... mal drei! Wörter eingeben...
> Neben den VDEs sollte man noch nen Blick auf die DIN 18012 bis 18015 > werfen, die gibts günstig im Normen Handbuch Elektrotechniker-Handwerk. > Und zu den TAB noch die VDE-AR-N 4101. > > Als Einstieg ins Thema die NAV, TAB und BGV Richtlinen lesen, die gibts > für lau im Netz. Also mal ehrlich. Was denkt ihr wieviel Promille der Elektromeister all diese Vorschriften kennen?
Der E-Meister weiß es und kann es durch Praxis, ing fängt erst an... (ist genauso wie das Autofahren lernen, mach Du heute mal die theoretische Prüfung). Und wenn der E nicht "Bescheid" weiß, hat er Ahnung wo er lesen muß/kann.
> Der E-Meister weiß es und kann es durch Praxis,
Das Handeln nach Erfahrungswerten beim E-Meister wurde hier schon in
mehreren Threads vehement abgestritten. Angeblich rechnet der E-Meister
bei jeder Einzimmerwohnung erst sehr gewissenhaft rum, berücksichtigt
alle Leitungslängen, Stromstärken, mögliche Erwärmungen und
Spannungsabfälle bis er endlich weiß, welchen Querschnitt die Leitung
für Zimmerlampe haben muss. Eine Doktorarbeit ist wohl nichts dagegen.
Jedenfalls wird das hier unterschwellig oft so dargestellt. Alternativ
gibts auch schlaue Tabellen.
Ein weiteres .aumäßig teures Werk mit vielen Tabellen bei Beuth heißt: DIN-Normen für das Handwerk Band 2 Elektrotechniker-Handwerk Elektroinstallationen
Ich hab mir zu dem Thema mal "Die vorschriftsmäßige Elektroinstalltion" zugelegt: http://www.amazon.de/Die-vorschriftsm%C3%A4%C3%9Fige-Elektroinstallation-Wohnungsbau-Industrie/dp/3778529099 Man muß allerdings schon wissen, was man wissen will, denn es ist sehr umfangreich und detailiert.
Naja im Tabellenbuch stehen aber auch nicht die 5 Sicherheitsregeln drin. Und auch andere Dinge. In der Ausbildung zeigt einem der meister was wichtig ist und wo bzw. wie man es findet. Man lernt es durch tägliches Anwenden. Wenn du es schaffen solltest ohne einen erfahrenen Lehrer, Meister oder Ingenieur dich hier durchzuarbeiten und die wichtigen Teile herauszufiltern aus dem Informationberg. Masn bekomt diese ja in der Ausbildung sozusagen umsonst, da sie ja im Betrieb vorliegen müssen um Normgerecht zu arbeiten. Du mußt diese Normen auch vorliegen haben, wenn du behaupten willst du kennst diese Normen. http://de.wikipedia.org/wiki/DIN-VDE-Normen_Teil_1
Ich hätte hier noch einen kleinen Tip: -------------------------------------------------------- http://www.vde-verlag.de/buecher/422358/vde-kompass.html -------------------------------------------------------- Darin ist im Prinzip das Gleiche beschrieben, wie in den vier VDE-Auswahlordnern für das Elektrohandwerk. Nur auf die echten Fakten und die wichtigsten Tabellen eingekürzt. Kann es wirklich nur empfehlen. Meine Mitarbeiter auf der Baustelle haben diese Ordner als Nachschlagewerk zur Verfügung gestellt bekommen. Und wer dann alles noch genauer braucht: Die nächste Steigerung dazu sind nunmal die "großen" VDE-Ordner.
Elo schrieb: > Ein ganz klitzekleiner Tip, die Normen und Install.Vorschriften > unterliegen einem ständigen Wandel Da muss man aber auch mal auf dem Teppich bleiben, wenigstens, wenn man sich aus vorwiegend privatem Interesse damit beschäftigt. Szenario (alle Fakten hypothetisch): 2008 montiere ich in meiner Garage eine Steckdose 2010 kommt eine Vorschrift raus, dass neue Steckdosen nur noch mit FI-Schalter installiert werden dürfen. Von dieser Vorschrift bekomme ich nichts mit, weil ich mein Normenwerk nicht aktualisiert habe. 2012 installiere ich eine weitere Steckdose genauso wie die von 2008. Folgerungen: 1. Die neue Dose ist nun vorschriftswidrig. 2. Die neue Dose ist nicht unsicherer als die von 2008 3. Hätte ich 2008 gleich zwei Dosen installiert, hätte ich nun denselben Zustand, aber ohne gegen die Vorschrift verstoßen zu haben. Damit könnte ich leben.
@Daniel Auch wenn nur rein privat - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht (falls ein Schadensfall einträte) Mich wundert nur, dass immer wieder "frei" u. "kostenlos" miteinander vermischt, verwechselt u. gleichgesetzt werden.
hhgz schrieb: >> Der E-Meister weiß es und kann es durch Praxis, > > Das Handeln nach Erfahrungswerten beim E-Meister wurde hier schon in > mehreren Threads vehement abgestritten. Angeblich rechnet der E-Meister > bei jeder Einzimmerwohnung erst sehr gewissenhaft rum, berücksichtigt > alle Leitungslängen, Stromstärken, mögliche Erwärmungen und > Spannungsabfälle bis er endlich weiß, welchen Querschnitt die Leitung > für Zimmerlampe haben muss. Eine Doktorarbeit ist wohl nichts dagegen. > Jedenfalls wird das hier unterschwellig oft so dargestellt. Alternativ > gibts auch schlaue Tabellen. Das macht ein intelligenter Stift aber kein fertiger Elektriker. Ersterer bekommt das schon auch nocht ausgeredet. Kein Schwein berechnet Querschnitte. Das einzige wo das verlangt wird ist bei Anwendungen im Medizin- und Pharmabereich oder ähnlichem. Und da ist der Elektriker sowieso nur das Exekutivorgan und montiert an den Stellen wo es der Plan vorschreibt.
@ing Das Defizit in der ING-Ausbildung ist bekannt, doch auch der Bereich Kommunikation und Fernmeldetechnik unterliegt den VDE-Bestimmungen. Insofern sollte man sich damit schon sehr intensiv auseinandersetzen. Für den Einstig empfehle ich Dir http://www.europa-lehrmittel.de/titel-11-11/fachkunde_elektrotechnik-1138/ nicht perfekt, aber mit den wenigsten Fehlern. Als fertiger ing würde ich aber von Dir erwarten, dass Du solche Postings >> Wohl auch weil die meisten seit ihrer Ausbildung nichts mehr gelernt >>haben, von >>zwischenzeitlichen Normänderungen auch nichts wissen und nicht nötig hast.
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