cmos: eingangsspannung > vdd

Gast #2775176
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> eingangsspannung > vdd

Was soll den das bedeuten? 10KV oder 10mV? Solange die Schutzdioden 
nicht leitend werden, geht das.

> Muss man da genau im Datenblatt nachlesen?

Natürlich nicht, so was kann man doch von dir nicht verlangen. Die DBs 
machen die Hersteller eh nur aus Langeweile.
#2775296
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Zum Beispiel steht im Datenblatt bei einigen CMOS-Familien "5V-tolerante 
Eingänge", dann kann man damit von 5V-Logik auf 3,3V umsetzen. Die 
Betriebsspannung ist dann 3,3V, die Eingänge verkraften 5V.

Oder gehts um die alten 15V-CMOS? Da hat jeder Hersteller andere 
Grenzwerte für die max. Vdd im Datenblatt. Der Schmitt-Trigger 4093 von 
ST hält bis max 20V Betriebbspannung aus, auf jeden Fall 18V, andere 
bieten nur 15V. Ob die Eingänge das auch mitmachen weiß ich jetzt nicht.
Gast #2775382
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ich bin ganz und gar nicht Datenblatt-faul :)
Es ist einfachso, dass das Datenblatt sich an der Stelle ausschweigt.
Ich habe daher die Frage in einen breiteren Rahmen gefasst.
Wie tolerant ist die CMOS Architektur für höhere Spannungen an den
Eingängen als die Versorgungsspannung des ICs? Sind dadurch Latchups 
möglich? Ich denke nicht, solange die Ansteuerung über Gates geht.
Aber ich bin eben kein IC Experte

Gruß,
Daniel
#2775390
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Daniel schrieb:
> ich bin ganz und gar nicht Datenblatt-faul :)
> Es ist einfachso, dass das Datenblatt sich an der Stelle ausschweigt.

Wenn du ein Datasheet von beispielsweise Philips/NXP 74HC(T) erwischt 
hast, dann steht das möglicherweise wirklich nicht drin. Dann gibt es 
eine Family Specification oder so ähnlich, in der solche Daten für 
(fast) alle ICs dieser Logikfamilie drinstehen.

Andererseits bricht dir wohl kein Zacken aus der Krone, wenn du 
verrätst, um welches IC es geht.
#2775527
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Deshalb schrieb ich "meistens". Es gibt Ausnahmen von dieser Regel, und 
es gibt möglicherweise auch Logikserien, die generell als 
downlevel-converter geeignet sind. Aber solange er nicht konkret wird, 
werden Antworten notwendigerweise etwas allgemein ausfallen.

Jedenfalls hat diese Regel den Charme, dass ihm bei Einhaltung wohl kaum 
ein Logik-IC verrecken wird.
Gast #2775557
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> dass das Datenblatt sich an der Stelle ausschweigt.

Genau so, wie du dich darüber ausschweigst, welches Datenblatt.

Herr wirf Hirn.

Wenn du Antwortende veralbern willst, nur zu.

CMOS erlaubt keine SPANNUNG deutlich oberhalb von VDD,
meist nur VDD+0.5V.

Ab dann beginnt Strom zu fliessen,

Dieser Strom muß deutlich unter dem latch up Strom sein,
meist so 5mA bis 100mA.

Das kann man natürlich erreichen, in dem zwischen der
Spannung die höher ist als VDD und dem Eingang ein
Widerstand sitzt, der den Strom begrenzt.

Dann musst nicht mehr du aufpassen, daß die Spannung am
CMOS-Eingang VDD+0.5V nicht überschreitet, sondern der
IC macht selber darauf, ab VDD+0.7V wird Strom über die
Diode fliessen und die Spannung nach dem Widerstand steigt
nicht mehr weiter an.

> Muss man da genau im Datenblatt nachlesen?

Natürlich.
#2775578
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MaWin schrieb:
> CMOS erlaubt keine SPANNUNG deutlich oberhalb von VDD,
> meist nur VDD+0.5V.

Stimmt so apodiktisch formuliert nicht, da sich dies aus der Auslegung 
der Schutzdioden ergibt, nicht aus der CMOS-Technik generell. Ob die 
obere Schutzdiode nach Vdd ableitet, oder woanders hin (TTL-kompatible 
Pins von Controllern mit Vdd < 5V), ist Sache des Chipherstellers. Und 
die 4059/4050 mit völlig abweichender interner Schutzschaltung wurden 
bereits genannt - 15V rein bei Vdd=2V ist schon ziemlich "deutlich".
#2775677
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Daniel schrieb:

> Es ist einfachso, dass das Datenblatt sich an der Stelle ausschweigt.

Das Datenblatt für welches IC von welchem Hersteller?

> Ich habe daher die Frage in einen breiteren Rahmen gefasst.

Was in diesem Fall komplett sinnfrei ist. Weil ...

> Wie tolerant ist die CMOS Architektur für höhere Spannungen an den
> Eingängen als die Versorgungsspannung des ICs?

... das keine Frage von "die CMOS Architektur" ist, sondern von der 
Auslegung der Eingangsschutzbeschaltung des konkreten IC.

Die meisten CMOS-IC haben an den Eingängen eine Schutzbeschaltung wie 
auf Seite 24 in diesem PDF:

http://www.ecse.rpi.edu/courses/CStudio/data%20sheets/DL129-D.PDF

Für Standard-CMOS ist die Beschaltung etwas einfacher, das entsprechende 
Dokument von ON-Semi heißt DL131. Andere Hersteller haben auch solche 
Dokumente.

> Sind dadurch Latchups möglich?

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, ein CMOS-IC zum Latchup zu bringen. 
Zu hohe Eingangsspannung (was beim Vorhandensein einer Schutzschaltung 
auch entsprechend hohe Ströme erfordert) gehört dazu. Ansonsten haben 
beide o.g. Dokumente einen eigenen Abschnitt zum Thema Latchup.

Lies doch einfach mal ein bisschen. Lesen bildet!


XL
Gast #2775976
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Hallo Daniel,

leider nicht ganz richtig.
Im datenblatt steht auf Seite 5:
"For the DC characteristics see “74HC/HCT/HCU/HCMOS Logic Family 
Specifications”."

Und in (Google: NXP HC Logic Family Specification) der stehen dann die 
oben angeführten Daten genau drinnen.

Grüße

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