Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kollektoren über Kühlkörper verbinden


von Max W. (max96)


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Hallo,
ich baue gerade wieder an einem Verstärker. Nun habe ich nur 2 
Isolierpads für die Transistoren. Kann ich die PNP's isolieren und die 
NPN's über den Kühlkörper verbinden oder raucht mir da trotzdem was ab?

von Harald W. (wilhelms)


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Max W. schrieb:
> Hallo,
> ich baue gerade wieder an einem Verstärker. Nun habe ich nur 2
> Isolierpads für die Transistoren. Kann ich die PNP's isolieren und die
> NPN's über den Kühlkörper verbinden oder raucht mir da trotzdem was ab?

Da Kühlkörper normalerweise eloxiert sind, gibts darüber keine
sichere Verbindung.
Gruss
Harald

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Da Kühlkörper normalerweise eloxiert sind, gibts darüber keine
> sichere Verbindung.

Stimmt aber die Befestigungsschrauben machen eine superverbindung..

von Max W. (max96)


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Ich will das ja nicht als Hauptverbindung nutzen, ich möchte nur wissen 
ob es Probleme gibt, wenn diese Verbindung zusätzlich zur normalen 
Verkabelung besteht.

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Da Kühlkörper normalerweise eloxiert sind, gibts darüber keine
>> sichere Verbindung.
>
> Stimmt aber die Befestigungsschrauben machen eine superverbindung..

Dann sollte man aber Gewinde in den KK schneiden.
Gruss
Harald

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Ich hoffe dass das jetzt nicht zu schroff rüber kommt...


Sieh zu dass du die Transen SICHER vom Kühlkörper isoliert bekommst. 
Es kommt nicht gut wenn eine Versorgungsspannung oder das Ausgangssignal 
Verbindung mit dem Kühlkörper (welcher vermutlich aussen liegt und somit 
berührt werden kann) hat.

von Max W. (max96)


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Der Kühlkörper ist berührungssicher in einem Holzgehäuse untergebracht. 
Was könnte ich zum isolieren verwenden, wenn ich keine Glimmerscheiben 
oder Silikonpads mehr habe? Ich hätte noch welche für TO220 aber die 
passen beim TIP142 ja nicht...

von Harald W. (wilhelms)


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Magnus Müller schrieb:

> Sieh zu dass du die Transen SICHER vom Kühlkörper isoliert bekommst.

Im Prinzip hast Du ja recht, aber wenn der KK innen liegt und man
beim Aufbau etwas vorsichtig ist, sehe ich da kein Problem, ins-
besondere wenn der KK vielleicht sowieso auf Masse liegt.
Gruss
Harald

von holger (Gast)


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>Der Kühlkörper ist berührungssicher in einem Holzgehäuse untergebracht.

Und wie kommt dann die Wärme nach draussen? Holz isoliert
ziemlich gut.

von Max W. (max96)


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Ich werde ein paar Lüfter verbauen wir soeine Art Mini PA.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Max W. schrieb:

> Was könnte ich zum isolieren verwenden, wenn ich keine Glimmerscheiben
> oder Silikonpads mehr habe?

Andere haben davon so viele, daß sie die verkaufen müssen. Z.B. 
Reichelt: Glimmerscheiben für SOT93 für 5ct pro Stück.

Man kann Kühlkörper mit hohem Potential verbinden (in deinem Fall dann 
wohl die positive Versorgungsspannung des Verstärkers) wenn der 
Kühlkörper selber wiederum berührungsgeschützt ist. Andererseits 
widerspricht das dem Designziel, die Wärme möglichst gut wegzubekommen.

Und man sollte sich gut überlegen was passiert, wenn man den 
Schraubenzieher ins Gerät fallen läßt. Oder was beim Abrutschen mit der 
Meßspitze so passieren kann, wenn man große, spannungsführende 
Metallteile im Gehäuse hat.


XL

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Max W. schrieb:
> Ich hätte noch welche für TO220 aber die passen beim TIP142 ja nicht...
Ich würde da eine Schere nehmen und mein Glück probieren...
Und schlimmstenfalls: aus 2 mach 1.

von Max W. (max96)


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@Axel: Ich habe letzten Monat schon 2 mal bei Reichelt bestellt und sehe 
es nicht ein für die paar Teile 5,60€ Versand zu zahlen.
@Lothar: Ich probiere mal ein bischen rum vielleicht baue ich auch die 
Silikonpads aus einem alten Atx-Netzteil aus.

von Michael_ (Gast)


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Axel Schwenke schrieb:
> Und man sollte sich gut überlegen was passiert, wenn man den
> Schraubenzieher ins Gerät fallen läßt. Oder was beim Abrutschen mit der
> Meßspitze so passieren kann, wenn man große, spannungsführende
> Metallteile im Gehäuse hat.

Und wenn dann noch in China ein Sack Reis umfällt. Nicht auszudenken wie 
grausam die Welt dann untergeht.

von Philipp M. (pm_siggi)


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Schau mal nach Glimmerscheiben bei Ebay, ist sicher was für dich dabei. 
Dann sparst du dir auch die Versandkosten von 5,60€.

von Max W. (max96)


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Habe jetzt welche aus einem Atx Netzteil geklaut, danke für eure Hilfe.

von Stefan F. (sfrings)


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Köme es eventuell auch in Frage, den Kühlkörper zu zersägen, so daß 
jeder Transistor seinen eigenen hat?

von Max W. (max96)


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Ja wäre aber die allerletzte möglichkeit gewesen.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Max W.


> Hallo,
> ich baue gerade wieder an einem Verstärker. Nun habe ich nur 2
> Isolierpads für die Transistoren. Kann ich die PNP's isolieren und die
> NPN's über den Kühlkörper verbinden oder raucht mir da trotzdem was ab?

Natürlich kannst Du gleiche Potentiale elektrisch verbinden. Theoretisch 
und praktisch. Praktisch ziehst Du Dir aber u.U. ungeahnte Probleme zu.

Mal abgesehen von dem Problem mit dem Spannungsführenden Külkörper und 
einer Kurschlussgefahr, die aber im geschlossenen Gehäuse eher marginal 
ist, hast Du das Problem, dass Dir ein Strom unkontrolliert über das 
Gehäuse fliesst. Im allgemeinen kein Problem, und bei HF bist Du u.U. 
sogar dazu gezwungen, aber hier in dem Falle hättest Du eventuell schon 
eine Brummschleife ab Transistor und nicht erst ab Gehäuse.

Aus EMV-Gesichtspunkten ist der große Kühlkörper eine große Kapazität 
für ungewollte Kopplungen, Reinkommend und weggehend, die sehr viel 
kleiner werden, wenn Du den Kühlkörper mit einem Isolierpad elektrisch 
abhängst.

Eine Kontaktierung über Schrauben ist meistens zwar gut, aber eben nicht 
immer, und es ist auch nicht immer klar, wo genau nun der Kontakt 
stattfindet. D.h. bei jedem Aufbau hast Du andere Bedingungen.....einen 
anderen Umweg, vieleicht andere Rückkopplung und eventuell schwingt was 
und mal nicht. ;O)
Sehe auf jeden Fall eine ausreichende Verbindung mit der Leiterplatte 
oder über einen extra Draht vor, selbst wenn Du eine Verbindung über den 
Kühlkörper machst.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Bernd Wiebus schrieb:
> dass Dir ein Strom unkontrolliert über das
> Gehäuse fliesst.

über das Holzgehäuse???

von Gonzo (Gast)


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Das ist wahrschinlich Eisenholz :-)

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Dirk J, hallo Gonzo.

>> dass Dir ein Strom unkontrolliert über das
>> Gehäuse fliesst.
>
> über das Holzgehäuse???

seuftz Irgendwie bin ich unkonzentriert.

Er muss das ganze ja nicht in einem Holzgehäuse lassen. Er er könnte auf 
die Idee kommen, das Holzgehäuse zu Schirmungszwecken mit Alufolie 
auszuschlagen oder den Kühlkörper sonstwie mit irgendwas anderem 
elektrisch leitend zu verbinden....

Ich hab sowas immer als Option im Hinterkopf....;O)


> Das ist wahrschinlich Eisenholz :-)

Es hat tatsächlich mal Sperrholz gegeben, das mit Eisenblech "laminiert" 
war.
Ausgesprochen robust und gute Schirmungseigenschaften.....

Insofern ist Dein Einwurf schon berechtigt, ohne jetzt auf das 
klassische Bongossi-Holz abzuzielen. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

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