Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Allgemeine Frage zu Denoiser und Limiter


von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Ich habe hier von Behringer ( hat man schon darüber gelästert..) einen 
Denoiser und ein Limiter.

Ich habe kurz mal an den Knöpfen bereits "herumgespielt", machen einen 
guten Eindruck.

Ich würde gerne in Verbindung meines Verstärkers die beiden verwenden.
Meine Frage wäre in welche Reihenfolge sollte man die Geräte 
anschliessen.

Google hat mir keine Erleuchtung gebracht.

Möglich wäre.
Ausgang PreAmp - Denoiser - Limiter - Endstufe
Ausgang PreAmp - Limiter - Denoiser - Endstufe

Habe auch mal im Musiker Board schon gesucht aber auch nichts gefunden.

Hat jemand einen Tipp ?

Klaro könnte ich selber probieren, aber dann muss ich die Stecker hin 
und her löten. In meinem Verstärker habe ich XLR Buchsen für die Ein und 
Ausgänge für sowas schon dran. Der Denoiser hat 6.3 mm Klinke als ein 
und Ausgang, de Denoiser XLR Stecker bzw. Buchse.

von Dirk (Gast)


Lesenswert?

Moin Thomas,

"normalerweise" würde man das am ehesten so anschließen:

Preamp -> Denoiser -> Limiter -> Poweramp

So wäre der "Denoiser" im Signalpfad und der Limiter in der Lage,
die Endstufe vor Übersteuerung zu schützen.

Ich verstehe allerdings den Zweck des Unterfangens nicht ganz.
Sind Deine CDs verrauscht? Wo kommen die Pegelspitzen her,
die der Limiter begrenzen soll? Geh mal davon aus, dass Leute,
die CDs produzieren, meistens Ahnung von dem haben, was sie
da machen und die Themen Rauschen und Dynamik da schon
abgevespert sind.

Wenn Du öfter LPs auf den Rechner überspielst, könnte das
Setup zweckmäßig sein (erlaube mir jedoch Zweifel, ob das
Denoiser-Ergebnis wirklich danach besser ist). Zumindest
könntest Du mit dem Limiter verhindern, dass Deine Wandler
übersteuert werden. Einen Phonopreamp (aka RIAA-Entzerrer)
brauchst Du dann noch...

Wenn Du Deine Anlage aufrüsten willst, empfehle ich Dir einen
Equalizer. Dessen Einsatz macht auch im HiFi-Umfeld gelegentlich
Sinn und ist für Ungeübte eher nachvollziehbar als der Einsatz
von Dynamikprozessoren (wie z.B. Limiter). Das sage ich nicht um
Dich runterlaufen zu lassen, sondern als jemand der LANGE, LANGE
üben musste, um Dynamics zielsicher anzuwenden - also so, dass
es "besser" klingt, nicht nur anders. Von der unterschiedlichen
Qalität solcher Geräte fange ich mal gar nicht an.

Ich würde die Dinger verkaufen und für den Erlös Material für sowas
besorgen:

https://sites.google.com/site/audioxxx/ (Studer und Neumann-Style EQs)
http://gyraf.dk/gy_pd/calreq/calrec.htm (Calrec)
oder was von Soundcraft (siehe Google).

Beste Grüße,
Dirk

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Danke für die Infos, naja wozu ich den Limiter einsetzen würde, wäre die 
Situation, wenn z.B im Fernsehen Werbung läuft, ist allgemein immer 
lauter und im Actionfilmen die Knallefekkte etwas zu reduzieren.

Mal sehen ob der Limiter es packt..

von nnw (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Danke für die Infos, naja wozu ich den Limiter einsetzen würde, wäre die
> Situation, wenn z.B im Fernsehen Werbung läuft


Gegen aggressiv eingesetzte Audioprozessoren wie OPTIMOD wird ein 
Limiter kaum etwas ausrichten konnen. Fast alle Sender nutzen sowas 
schon seit langem, die Öffentlich-Rechtlichen nicht ganz so massiv wie 
die Privaten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Eine seltene Ausnahme kann man bei Videos erleben, die SPIEGEL-ONLINE 
ins Netz streamt. Da ist bei Werbeunterbrechungen der Audiopegel 
deutlich herabgesetzt.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Der Wiki Eintrag ist sehr interessant, danke.

von ... (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Danke für die Infos, naja wozu ich den Limiter einsetzen würde, wäre die
> Situation, wenn z.B im Fernsehen Werbung läuft

Dann hast du überhaupt nicht kapiert, was ein Limiter macht.
Warum kaufst du etwas, von dem du offensichtlich keinerlei Ahnung hast?

von Kai K. (klaas)


Lesenswert?

>Gegen aggressiv eingesetzte Audioprozessoren wie OPTIMOD wird ein
>Limiter kaum etwas ausrichten konnen.

Richtig. Daß Werbung so aggressiv klingt, liegt nicht nur der 
Lautstärke, sondern vor allem daran, daß man die Audioinfo sehr stark 
begrenzt. Ein zusätzlicher Limiter kann diesen Eindruck noch verstärken 
und genau das Gegenteil von dem bewirken, was du erzielen willst.

>Ich würde gerne in Verbindung meines Verstärkers die beiden verwenden.
>Meine Frage wäre in welche Reihenfolge sollte man die Geräte
>anschliessen.

Denoiser und Limiter sind Effektgeräte, um beispielsweise das starke 
Rauschen einer E-Gitarre in Spielpausen abzusenken oder bei einem 
Live-Auftritt eine Stimme so zu komprimieren, daß sie aus dem 
Soundteppich der Begleitinstrumente herausgehört werden kann. Für 
bereits fertig abgemischte Musik guter Qualität sind solche Effektgeräte 
dagegen weniger geeignet.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Klar habe ich keine Ahnung, aber einige hier auch nicht. Der Vorschlag 
einen Limiter einzusetzen , habe aus dem Forum hier.

Nun wenns so ist e zu spät.

von Audiofritz (Gast)


Lesenswert?

Dazu ein Link von der Sengpiel-Audio-Seite zu dem Thema:

http://www.studio96.de/storys08/story%20020516%20originelle%20formanten.html

Das Thema Loudnesswar ist also schon 10 Jahre thematisiert.

von ... (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Der Vorschlag
> einen Limiter einzusetzen , habe aus dem Forum hier.
aber nicht für werbung.

> Nun wenns so ist e zu spät.
selber schuld...
du willst ja gar nicht verstehen, was leute dir hier vorschlagen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.