nik über einen Transformator über das Stromnetz mit Strom versorgen möchte? Was ich bisher darüber herausgefunden habe: 1. Auf die Niederspannungsseite gehört eine Sicherung (z.B. Schmelzsicherung), die bei zu hohen Strömen das schlimmste verhindert. 2. Falls auf der Niederspannungsseite Gleichstrom für die elektronische Schaltung notwendig ist, dann verwendet man dafür Blückengleichrichter und ähnliches. 3. Die 230V Seite gehört bis zum einschließlich des Trafos gut isoliert, falls notwendig alles mit Heißkleber zukleben. 4. Der Trafo sollte so ausgelegt sein, daß er aus den 230V die gewünschte Spannung für den Niedervoltbereich macht. Was wäre sonst noch zu beachten? Dann noch eine Frage, sollte man auf der Niederspannungsseite neben der Sicherung in Reihe noch einen Strombegrenzungsschaltung oder einen einfachen Widerstand zur Strombegrenzung als Sicherheit einbauen? Ratsam wäre es, oder? Gibt's zu diesem Thema eventuell noch gute Links oder gar Buchempfehlungen? Das Ohmsche Gesetz kenne ich schon, aber irgendwann will man seine Schaltungen ja auch mal ohne Labornetzteil oder fix & fertig Kaufuniversalnetzteil mit Strom versorgen, zumal letztere bei speziellen Anforderungen, z.b. 10 V aber 2-3 A nicht gerade günstig sind und viele oft nur 500 mA liefern können.
Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungselektro
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
230V zu 12V schrieb: > zumal letztere bei speziellen > > Anforderungen, z.b. 10 V aber 2-3 A nicht gerade günstig In der Größenordnung sind Trafos aber auch nicht günstiger, ich würde tippen, dass ein Trafo + externe Beschaltung teuerer ist als ein Schaltnetzteil mit den gleichen Ausgangsparametern. Zumal Schaltnetzteile meist geregelt sind und somit eine konstante Ausgangsspannung liefern, unabhängig von der Eingangsspannung oder von der Belastung (natürlich nur, solange das im Betriebsbereich liegt). Darum musst du dich bei einem Trafo schön selber kümmern, wenns genau werden soll, kommt da schnell mal ein bisschen was zusammen. Und zu guter letzt bist du bei einem fertigen Netzteil schonmal auf der sichereren Seite, da du nicht an Spannungen runhantierst, an denen du (möglicherweise) nichts zu suchen hast.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Hallo 230V zu 12V (Gast), >Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen,...? Dass jeder Stromschlag dort prinzipiell tödlich enden kann. Hier schon mal ein Link: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 >1. Auf die Niederspannungsseite gehört eine Sicherung (z.B. >Schmelzsicherung), die bei zu hohen Strömen das schlimmste verhindert. Meiner Ansicht nach gehört die Sicherung vor den Trafo um auch Schäden die von diesem Verursacht werden zu verhindern. Mit einer normativen Referenz kann ich jedoch leider nicht dienen. Ferner geht der Trend bei "Kleinverbrauchern" eher zu Schaltnetzteilen als zu Trafos. Einen "echten" Trafo findet man heute "fast" nur noch in guten Audio-Verstärkern. Schöne Grüße, Alex
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Danke für eure Antworten. Dieser Link hier ist Gold wert: Alex Bürgel schrieb: > Hier schon mal ein Link: > http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 Da habe ich schon einige interessante Sachen gefunden, auch solche, die nichts mit meiner Frage zu tun hatten. Auf meine Frage wird aber auch sehr gut eingegangen.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
230V zu 12V schrieb: > 3. Die 230V Seite gehört bis zum einschließlich des Trafos gut isoliert, > falls notwendig alles mit Heißkleber zukleben. > > 4. Der Trafo sollte so ausgelegt sein, daß er aus den 230V die > gewünschte Spannung für den Niedervoltbereich macht Wenn ich das lese empfehle ich ein passendes Steckernetzteil! Du hast einfach keine Ahnung - darum lass die Finger von allem was nicht PELV ist... Sonst nominierst du dich ganz schnell für einen Darwin-Award!
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Stephan schrieb: > darum lass die Finger von allem was nicht > PELV ist. Gerade noch einmal nachgedacht - SELV ist für dich noch besser!
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
und VDE 0100 kennt keinen Heisskleber ! PFUSCH !
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Zumal für Heißkleber weder Durchschlagfestigkeit noch Kriechstrecke angegeben werden kann.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
M. Schwaikert schrieb: > Zumal für Heißkleber weder Durchschlagfestigkeit noch Kriechstrecke > angegeben werden kann. Warum, ich musste auf eine neue Stange 3x mit dem Beil draufdonnern bis sie durch war! Reicht doch für nen Trafo da den im Betrieb kaum einer mit dem Beil bearbeiten wird!
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Hi >Warum, ich musste auf eine neue Stange 3x mit dem Beil draufdonnern bis >sie durch war! Das lag aber mit Sicherheit nicht am Heißkleber. MfG Spess
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
spess53 schrieb: > Das lag aber mit Sicherheit nicht am Heißkleber. > > MfG Spess Doch das ist die Durchschlagfestigkeit :-)
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Stephan schrieb: > Reicht doch für nen Trafo da den im Betrieb kaum einer mit dem Beil > bearbeiten wird! Kennst Du das Beil, mit dem der Trafo und die 230V auf den Heißkleber ihrer Art gemäß eindreschen? Offensichtlich nicht. Nur weil Du ein Beil schwingen kannst bedeutet das nicht, daß das der Trafo oder gar die Netzspannung nicht auch könnten. Und die sind geduldiger, die geben nicht nach 3x oder 3x oder gar 300.000x auf, die schaffen auch lockerst das 100fache an Versuchen bis sie den verdammten Kleber weich haben.... Grüße MiWi
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
MiWi schrieb: > Nur weil Du ein Beil schwingen kannst bedeutet das nicht, daß das der > Trafo oder gar die Netzspannung nicht auch könnten. Und die sind > geduldiger, die geben nicht nach 3x oder 3x oder gar 300.000x auf, die > schaffen auch lockerst das 100fache an Versuchen bis sie den verdammten > Kleber weich haben.... Ich glaube du siehst Ironie nicht mal wenn man sie dir direkt vor die Nase stellt...
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
230V zu 12V schrieb: > Blückengleichrichter und ähnliches. Bei Deinen Lücken im Wissen solltest Du Deine Schaltungen mit einem Steckernetzteil versorgen. Dise Lücken kann man auch nicht durch Fragen im Forum oder ein Buch ausfüllen. Das geht nur im Rahmen einer praktischen Ausbildung Gruss Harald
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
@Stephan (Gast) Und ich glaube (jetzt), dass Du zum Schutze Deiner Gesundheit / Deines Lebens die Finger von Netzspannung lassen solltest. Obwohl..Evolution ist hart.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Ja hat denn die Duchlagsfestigkeit denn nichts mit Durchlagsfestigkeit zu tun ??? Wie "FEST" muss ich denn auf den Heisskleber eindonnern "DURCHSCHLAGEN" bis er kaputt ist ???
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Also ich denke auch, dass der Threadersteller vielleicht doch lieber was fertiges nehmen sollte. Hab hier für meine Versuche zum Beispiel ein einstellbares Steckernetzteil, das geht von 1,5 bis 12 Volt und damit komme ich super zurecht. Ich musste mal in meiner Ausbildung einen 230 auf 12 Volt Trafo wickeln, ich kann mich noch erinnern, das war ziemlich aufwendig zu testen. (Der Lehrer hat die Trafos mit Hochspannung auf Durchlschagsfestigkeit geprüft) Wir haben damas den Trafo auf ne Platine gelötet und auf der Platine waren dann noch der Brückengleichrichter.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Gespannter schrieb: > @Stephan (Gast) > Und ich glaube (jetzt), dass Du zum Schutze Deiner Gesundheit / Deines > Lebens die Finger von Netzspannung lassen solltest. Obwohl..Evolution > ist hart. Was du glaubst ist mir schnuppe! Wir haben hier in Deutschland Religionsfreiheit! Ich weiß was ich tue und ich weiß was ich kann! In diesem Fall habe ich Spaß gemacht! Wenn ihr das nicht erkennen wollt - euer Problem!
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Trafos werden warm, was macht denn Heißkleber bei Wärme bzw. starkler Wärme ? Wenn du den Trafo nicht5 selber wickelst ist es schon mal nicht ganz so gefährlich. Wenn du dann ne Schmelzsicherung auf die Primärseite machst ist das auch schon mal gut. Aber mal ehrlich, welche Schutzklasse soll denn dein Gerät haben und kennst du die richtige Durchführung der Schutzmaßnahmen. z.B. bei Schutzklasse I, ist es wichtig das JEDES Leitfähige, berüherbare Teil niederohmig mit dem PE verbunden ist. Dabei ist festgeschrieben wie niederohmig (bei einem festgelegtem Strom z.B. 10A )und wie z.B. Zahnscheiben bzw. Federscheiben angeordnet werden müssen. Die Isolationsspannung zwischen Gehäuse und Außenleitern bzw. Neutralleiter sind einzuhalten. Die Ableitströme müßen eingehalten werden. Die Abstände müßen eingehalten werden. Das Isoliermaterial muß zugelassen sein. Dier Leitungen, Kabel bzw. Litzen müßen normgerecht verlegt und befestigt bzw. kontasktiert sein. Am Ende muß alles Dokumentiert sein und entsprechend geprüft werden. Natürlich muß ein Prüfprotokoll angefertigt werden.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Stephan schrieb: > Ich weiß was ich tue und ich weiß was ich kann! In diesem Fall habe ich > > Spaß gemacht! Wenn ihr das nicht erkennen wollt - euer Problem! Und warum stellts Du dann solche Fragen und 'Späße' ins Forum? Und dann noch von so 'hohem Ross'? Dich sollte wohl wirklich mal der (elektische) Schlag ordentlich treffen damit Du wirklich weisst wovon Du sprichst.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Gespannter schrieb: > Und warum stellts Du dann solche Fragen und 'Späße' ins Forum? Die ursprüngliche Frage kam nicht von Stephan und sein Scherz mit dem Beil ("Durschlagen" wörtlich genommen) war doch nur zu offensichtlich. Was soll also die Aufregung?
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
230V zu 12V schrieb: > Gibt's zu diesem Thema eventuell noch gute Links oder gar > Buchempfehlungen? Hallo 230V -> 12V, such mal bei www.amazon.de mit "Suche: Bücher" und als Suchwort: Netzteil. Da gibt es mehrere Bücher zum Thema. Vielleicht gibt es in Deinem Wohnort auch eine Bücherei? Bei uns in der Bücherei gibt es auch mehrere Bücher zum Thema. Ich würde Dir aber wie auch Klaus Dieter raten, lieber ein fertiges Netzteil zu kaufen. Damit hast Du viele Probleme weniger. Bisher habe ich bei www.reichelt.de fast immer ein passendes NT zu einem annehmbaren Preis gefunden. Wenn das Netzteil dann richtig dicke Ströme bringen soll (z.B. ab 30A bei 12V), dann war ich bisher bei eBay mit Industrienetzteilen immer erfolgreich. Auch ich habe früher(TM) (als Jugendlicher) meine Netzteile selbst gebaut. Damals (vor rund 25 Jahren) konnte man so auch noch richtig Geld sparen. Zumal man auf dem Sperrmüll unmengen an Trafos finden konnte, plus die zugehörigen Spannungsregler usw. Wenn Du aber alle Teile für ein Netzteil erst kaufen musst (Trafo, Gleichrichter, Spannungsregler, usw.), dann leoht es sich preislich auf keinen Fall! Wenn Du jetzt trotz allem Deine Netzteile selbst bauen möchtest, dann nur zu. Die 230V-Seite aber immer "professionell" machen! Damit meine ich: keine lockeren oder zu dünne Kabel, am besten die Anschlüsse mit einer Plexiglasscheibe abdecken. Es geht zur Not auch ein Stück Holz. Hauptsache man kann nicht (auch nicht aus Versehen) dran kommen. Wenn es zusammengelötete Kabel gibt, dann unbedingt mit Schrumpschlauch isolieren, NICHT mit Isolierband. Eine Sicherung vor dem Trafo einbauen! Die kann ruhig auch etwas grosszügiger Dimensioniert werden. Sie muss aber auf jeden Fall kleiner als der max. Strom von der Zuleiung sein. Auch wichtig: PE (Erde) immer verbinden, und zwar immer gut leitend! Wenn es geht, dann den Trafo auf jeden Falll erden. Und dann eben das Gehäuse usw... Alles was aus Metall ist und berührt werden kann. Es gibt noch ein paar andere Sachen zu beachten, setzte einfach Deinen gesunden Menschenverstand ein. mfG Ulli
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Zur allgemeinen Information ( und wohl zur Haftungsfreistellung ) ist in fast jeder Elektor eine Doppelseite mit Hinweisen zum einigermaßen sicherem Aufbau von Geräten mit 230V Anschluß enthalten.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Stephan schrieb: > M. Schwaikert schrieb: >> Zumal für Heißkleber weder Durchschlagfestigkeit noch Kriechstrecke >> angegeben werden kann. > > Warum, ich musste auf eine neue Stange 3x mit dem Beil draufdonnern bis > sie durch war! > Reicht doch für nen Trafo da den im Betrieb kaum einer mit dem Beil > bearbeiten wird! Sollte das lustig sein? Wenn ja, sag mir wo, damit ich auch lachen kann.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
@ M. Schwaikert (Gast) schrieb Sollte das lustig sein? Wenn ja, sag mir wo, damit ich auch lachen kann. Wozu denn ??? Es reicht doch wenn es "Menschen mit Humor" verstehen. Brauchst DICH ja nicht angesprochen fühlen.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Harald Wilhelms schrieb: > Bei Deinen Lücken im Wissen solltest Du Deine Schaltungen mit einem > Steckernetzteil versorgen. Dise Lücken kann man auch nicht durch > Fragen im Forum oder ein Buch ausfüllen. Das geht nur im Rahmen > einer praktischen Ausbildung Falsch. Wenn man ein bisschen Hirn und ZEIT hat sich das anzugucken und verstehen zu WOLLEN, dann geht das. Sonst hast du recht! mfg burgerohnealles
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Also ich weiß ja um eure Sicherheitsgedanken. Aber dem Jungen gleich eine Ausbildung vorzuschlagen nur, weil er einen Trafo anschließen möchte? Ich glaube ich habe mit 10 das erste mal irgendwelche Transformatoren angeklemmt und auch sonst viele gefährliche Sachen gemacht. Und oh wunder ich lebe noch. Ach so ich hatte damals kein Forum zum fragen und auf Bücher auch nicht so recht Lust. :)
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Sven schrieb: > Ich glaube ich habe mit 10 das erste mal irgendwelche Transformatoren > angeklemmt und auch sonst viele gefährliche Sachen gemacht. Würde ich nicht machen. Nacher macht er es trotzdem und es passiert was und keiner hat gesagt, dass das was hier steht auf eigene Gefahr ist. Also @"230V zu 12V": EGAL was hier steht ist auf eigene Gefahr. Das sollte eigtl. klar sein, aber es hat noch keiner hier geschrieben. (Sonst sind nacher die, die Helfen wollten schuld.) mfg burgerohnealles
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Auf eigene Gefahr versteht sich hoffentlich von selbst. Ein wenig Respekt und Vorsicht vor der Spannung sollte man aufjedenfall auch haben. 230v Können töten!!!! Wenn man sich nicht sicher ist, lieber eine Sicherung mehr verbauen Trafo ein und Ausgang das sind nur wenige Cent. Ach so wenn möglich bzw. nötig das ganze aufjedenfall Erden. Pfusch gilt es bei Netzspannung zu vermeiden also Lötstellen die nur aussehen als würden sie halten, halten nicht ! Leitungen mit Zugendlastungen am Gehäuse verschrauben und nicht nur verknoten.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Jonathan K. schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> Bei Deinen Lücken im Wissen solltest Du Deine Schaltungen mit einem >> Steckernetzteil versorgen. Dise Lücken kann man auch nicht durch >> Fragen im Forum oder ein Buch ausfüllen. Das geht nur im Rahmen >> einer praktischen Ausbildung > > Falsch. Wenn man ein bisschen Hirn und ZEIT hat sich das anzugucken > und verstehen zu WOLLEN, dann geht das. Sonst hast du recht! Hast Du das Radfahren auch so gelernt? Oder hat Dir dabei jemand geholfen? Gruss Harald
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Sven schrieb: > Also ich weiß ja um eure Sicherheitsgedanken. > > Aber dem Jungen gleich eine Ausbildung vorzuschlagen nur, weil er einen > Trafo anschließen möchte? Ich lese zwar nicht in medizinischen Foren, aber fragen da die Leute auch regelmäßig nach Internetanleitungen, wie man sich selbst den Blinddarm rausnimmt? Gruss Harald PS: Immer mehr Firmen bauen ihre Netzteile auch nicht mehr selbst, sondern versorgen ihre Geräte mit von Spezialisten gebauten Steckernetzteilen, um den Problemen mit den vielen, zu beachtenden Vorschriften aus dem Weg zu gehen. Warum kann man das als absoluter Laie nicht genauso machen?
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Harald Wilhelms schrieb: > Hast Du das Radfahren auch so gelernt? Oder hat Dir dabei jemand > geholfen? Weiß ich nicht mehr. ;) mfg burgerohnealles
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Harald Wilhelms schrieb: > Ich lese zwar nicht in medizinischen Foren, aber fragen da die Leute > > auch regelmäßig nach Internetanleitungen, wie man sich selbst den > > Blinddarm rausnimmt? Nein, nicht mehr regelmäßig. Das ist ja auch zu simpel. sowas schaffte selbst Mac Gyver mit Taschenmesser und Klebeband schon vor mehr als 10 Jahren . Zur Zeit wird nach Anleitungen zur Herz- und Nierentransplantation reglemäßig gefragt. Du siehst, das entwickelt sich alles weiter.
Re: Was sollte man über Trafos und die 230V Seite wissen, wenn man erstmals seine Niederspannungsele
Richtig, und eine der derzeit häufigsten Fragen lautet: Warum zieht die Birne Luft bei der Gehirn-OP?
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