Brauchbarer Stereo-Vorververstärker mit LM358N (Single supply)

>ich suche eine brauchbare single-supply-stereo-Vorverstärkerschaltung
>mit dem LM358N (mit 1xLM358N).

Steht doch alles im Datenblatt:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158-n.pdf

Ersetze den LM358 noch durch einen TS912 (oder einen noch besseren), 
dann hast du auch noch einen kleinen Klirrfaktor.

Alex schrieb:
> Lässt sich damit ein Vorverstärker basteln?

Sowas hat man frueher nur so gemacht.
Wieviel Verstaerkung willst du den erreichen?
Versorgungsspannung,Eingangs u. Ausgangsimpedanz?

MaWin schrieb:
> Das zeigt
> http://www.michaelruge.de/download/efaq.pdf
> auf Seiten 17-20 recht gut.

Wobei die Schaltungen mit einem Transistor in der Stufe nicht gerade 
HiFi Like sind.

Besser ist es in einer  Stufe 2 Transistoren einzusetzen. Das ergibt 
eine hoehere Leerlaufverstaerkung und damit kann die Gegenkopplung 
besser funktionieren und einen kleinerrn Klirrfaktor erzeugen.

Hier Verstaerker mit V = 5

fu = 10Hz
fo > 20kHz


gemessen: V = 5, Klirr 0.012% (mit HP8903B gemessen)



MaWin schrieb:
> Klar, wenn du einen Schaltplan mit Bauteilberechnung hast, womöglich
> sogar mit definierter Bandbreite, wäre das toll.
>
> Hab ich jedoch nicht gefunden, und Worte helfen wenig weiter.

MaWin sowas macht man eben auf die Schnelle ..

>Hast du absichtlich 2 unterschiedliche Transitoren gewählt, oder sind
>BC546's nicht brauchbar?

Tu dir einen Gefallen und bau das mit einem OPamp auf. Das ist für einen 
Anfänger Lichtjahre einfacher. Auf Seite 17 und 18 des Datenblatts des 
LM358 sind einfache Standardschaltungen gezeigt, die du direkt nachbauen 
kannst.

Kai Klaas schrieb:
>>Hast du absichtlich 2 unterschiedliche Transitoren gewählt, oder sind
>>BC546's nicht brauchbar?
>
> Tu dir einen Gefallen und bau das mit einem OPamp auf. Das ist für einen
> Anfänger Lichtjahre einfacher. Auf Seite 17 und 18 des Datenblatts des
> LM358 sind einfache Standardschaltungen gezeigt, die du direkt nachbauen
> kannst.

Wobei es für NF-Zwecke sicherlich besser geeignete OPVs gibt.
Für "LoFi" würde der LM358 aber wohl auch reichen.
Gruss
Harald

Alex schrieb:
> Hast du absichtlich 2 unterschiedliche Transitoren gewählt, oder sind
> BC546's nicht brauchbar?

Das ist die klassische Standardschaltung mit 2 Transistoren.
Damit man eine einfache ueberalles Gegenkopplung dort einbauen kann 
benoetigt man halt einen NPN und einen PNP Transistor.
Da beide Transistoren das Signal verstaerken hat sie insgesammt eine 
hoehere Leerlaufverstaerkung. Durch diese hohe Verstaerkung wird dann 
auch die Gegenkopplung wirksamer. Da jetzt eine groesseres Verhaeltnis 
von Leerlaufverstaerkung zu Gegengekoppelter Verstaerkung besteht sinkt 
damit auch der Klirrfaktor. Bei den einfachen Stufen mit einem 
Transistor ist dieses Verhaeltnis schlechter deshalb erreicht man mit 
diesen Stufen auch keine kleinen Klirrfaktorwerte.

Kai Klaas schrieb:
> Tu dir einen Gefallen und bau das mit einem OPamp auf. Das ist für einen
> Anfänger Lichtjahre einfacher.

So geht aber irgendwann das Wissen um einfache Transistorverstaerker 
verloren :=)

Berechnung vom Klirrfaktor der obigen Schaltung.
Das ist jetzt keine super exakte Berechnung weil die Parameter doch 
erheblich Streuen nur grob ueberschlagmaessig.

Es gibt eine Naehrungsformel fuer den Klirrfaktor an einer 
Basis-Emitterstrecke.
      Ues
K = --------- x 100%
    4 x Ut

Ut = Temperaturspannung vonm 25mV
Ues = Wirkliche Signalspannung an der Basis-Emitterstrecke vom 1. 
Transistor

Mit der Formel kann man ueberschlagmaessig den Klirrfaktor bestimmen 
(Naehrungsweise weil es sich um eine e Funktion handelt).

Zuerst muss man die Leerlaufverstaerkung der Stufe bestimmen. Das ist 
nicht die Gegengekoppelte Verstaerkung von hier 5.

Die Verstaerkung eines Transistor setzt sich aus seiner Emitterimpedanz 
und seiner Kollektorimpedanz zusammen.
              Rc
Also   V0 = -------
              Re

Die Kollektorimpedanz vom PNP ist klar Rc = 5600+1300 = 6900 Ohm
Die Emitterimpedanz errechnet sich vom Emitterstrom und 
Temperaturspannung:
      Ut      25mV
Re1 = ----- = ------ = 12.5Ohm
      Ie1      2mA

Damit hat der 2. Transistor eine Leerlaufverstaerkung von 6900/12.5 = 
552 fach.

Der NPN hat einen Emitterstrom von 0.1mA und damit ergibt sich dessen Re 
zu
       Ut        25mV
Re2 = ------ = ------  = 250 Ohm
       Ie2      0.1mA

Dessen Kollektorwiderstand setzt sich zusammen aus dem 6.8KOhm und der 
Basis-Emitterstrecke vom PNP. Bei einer angenommenen Stromverstaerkung 
vom PNP von 160 ergibt das 150 * 12.5  = 2000 Ohm

Rc2 = 6800 || 2000 = 1545 Ohm

Die erste Stufe verstaerkt somit um  1545/250 = 6.18 fach.

Man sieht hier das der groesste Teil der Verstaerkung vom PNP 
aufgebracht werden muss.

Die Gesamtleerlaufverstaerkung ergibt sich damit zu 6.18 x 552 = 3412 
fach.
Eine Simulation mit LTSpice ergab einen Wert von 3145 fach. Kommt also 
hin.
Man muss dazu die Gegenkopplung AC-Maessig still legen (ueber den 1.3K 
einen dicken Kondensator legen)

Jetzt zum Klirrfaktor.
Die Eingangsspannung von 0.2Vs (0.2Vs bei Test mit der 
Klirrfaktorbruecke) reduziert sich an der Basis-Emitterstrecke vom NPN 
um den Faktor der Leerlaufverstaerkung.

Also Ues = 0.2Vs/3412 = 58uV

Das in obiger Formel eingesetzt ergibt:

58uV/(4 x Ut) x 100% = 0.058% Klirr was ganz gut mit dem gemessenen Wert 
von 0.012% Klirr uebereinstimmt. Man darf jetzt hier keine super 
Genauigkeiten erwarten.

Alex (Gast)  schrieb:

>Ausgangsspannungs soll dann 1,5-2V sein (Eingangsempfindlichkeit der
>Endstufe ist 1,5V RMS).

Und was ist die Eingangsspannung?

Baue es so auf wie Helmi es zeigte, nur daß Du Q1 und R1 komplett 
wegläßt, und das Signal am C des Q2 über einen C abnimmst. Das wäre dann 
die npn-only-Variante. Allerdings etwas schlechter im Klirrfakor, was 
aber bei mäßiger Verstärkung in Grenzen bleibt.
Verstärkung ist dann etwa R3/R2.

Fachkraft schrieb:
> Helmut's Naehrungsformel kannst du übrigens im Tietze/Schenk nachlesen.

Jepp, da ist die auch her. Und die haben die zu Grunde liegende 
Shockly-Gleichung auch wieder uebernommen.

Michael_ schrieb:
> Um eine simple Verstärkerstufe zu bauen braucht man doch nicht im
> Urschleim zu wühlen!

Wie willst du den Verstaerker auslegen wenn man die Grundlagen nicht 
weiss.
Wie setzt sich der Klirrfaktor zusammen und was kann man dagen tun um 
ihn klein zu kriegen.

Fachkraft schrieb:
> Den TS gibt es schon recht lange. Meiner ist aus den 90ern. Sicher gibt
> es auch noch andere Literatur.
>

Mein Exemplar ist von 78.

> Jo. Man kann sich auch seinen Verstärker einfach zusammenlöten und
> solange durch messen herumprobieren bis er geht.

Dann weiss man aber nicht warum es jetzt geht.

Michael_ schrieb:
> Und wozu wissenschaftliche Berechnungen? Man nimmt für so eine NF-Stufe
> ein paar Bauelemente und es funktioniert. Der Rest ist Erfahrung.

Man kann auch ueberall Potis einsetzen und solange dran drehen bis es 
klappt :=)

Deswegen fragte ich ja weiter oben nach der Eingangsspannung - wurde 
aber leider ignoriert.

>Er will aber eine einfache, schnelle und preiswerte Lösung.
>Kein Wort von Grundlagen oder Klirr.

Ich verstehe auch den ganzen Thread nicht. Da will jemand einen ganz 
einfachen Verstärker auf Basis des LM358. Stattdessen erhält er eine 
Einführung in die Berechnung von Transistorschaltungen???

Kai Klaas schrieb:
> Da will jemand einen ganz
> einfachen Verstärker auf Basis des LM358.

Im 5. Post fragt er nach einer Transistorschaltung. Und du Kai faengst 
dann an den Klirr vom LM358 zu untersuchen.

Kai Klaas schrieb:
> Stattdessen erhält er eine
> Einführung in die Berechnung von Transistorschaltungen???

Es gibt auch noch andere Mitleser ausser Alex.