Mit eigenem Auto geschäftlich unterwegs. Bezahlte Mitfahrgelgenheit erlaubt?

Sarah E. schrieb:
> Darf ich nun noch jemanden mitnehmen, der mir etwas Geld dafür gibt oder
> würde ich damit meinen Chef hintergehen?

Frag doch deinen Chef.

>mit meinem eigenen Wagen fahren möchte

dein Auto, du fährst, also entscheidest du, wen du wohin mitnimmst.

>meinen Chef

frag ihn, nicht uns!

Sarah E. schrieb:
> Mit nem Firmenwagen ist es m.E. nicht erlaubt.
Wenn du die Einnahmen der Firma weitergibtst, dürfte nur noch die 
Zustimmung deines disziplinar Vorgesetzten nötig sein.
Sarah E. schrieb:
> da ich sie mit meinem eigenen Wagen fahren möchte.

Hier mußt du aber die Einnahme durch den Mitfahrer gegenrechnen mit den 
Einnahmen aus der Pauschale.
Tut`s du es nicht, kann man dir ja ne betrügerische Abrechnung 
unterstellen. Was in der Regel auch ne fristlose Kündigung zur Folge 
hat.
Und glaub bloß ned, dass sowas wg. den paar Euro`s ned so schlimm sei.
Will man dir Übles, so muß  du mit allem rechnen. Der nette Kollege ist 
dann der erste der dich verpfeift!

Solang du alles hübsch still und leise machst geht es noch. Aber im 
Zweifel kannste dir dabei auch ganz schön Ärger einhandeln!

Noch dazu ist das dann ein Nebenerwerb, der anzugeben und zu versteuern 
ist. Mal abgesehen davon, dass du fuer die Personenbefoerderung einen 
P-Schein brauchst.

> Autor: Marwin (Gast)
> Datum: 09.08.2012 11:29

Hast wohl nicht mehr alle Tassen im Schrank?

P. M. schrieb:
> regelmässig fliegst und jeweils günstige Zollfreiware zum Weiterverkauf
> an deinen Bekanntenkreis mitbringst, so wird dir auch niemand etwas
> vorwerfen können, selbst wenn du einen kleinen Gewinn machst.

Doch. Das Zollamt. Die Freimengen gelten nur fuer den EIGENEN Bedarf.

fonsana

Marwin schrieb:
> Noch dazu ist das dann ein Nebenerwerb, der anzugeben und zu versteuern
> ist. Mal abgesehen davon, dass du fuer die Personenbefoerderung einen
> P-Schein brauchst.


Zu lange die Lötkolben-Kellerluft geschnüffelt?

Vergiss mal das ganze aufgeblasene Geschwafel von 
Personenbeförderungsschein, Nebenerwerb, Steuer, usw. , das hier wie 
üblich abgelassen wird.

Das ganze ist nichts anderes als einen Anhalter mitzunehmen, um ein 
bisschen Gesellschaft zu haben, inklusive Kostenbeteiligung.
Man könnte Dir allenfalls bei Benutzung eines Firmenwagens und wenn die 
Reisezeit als Arbeitszeit(!) bezahlt wird, verbieten, einen Anhalter 
mitzunehmen, aber nur dann. In dem Falle könnte man dir alles mögliche 
verbieten oder vorschreiben, z.B., dass Du auf der Fahrt keine Musik 
hören darfst.
Außerhalb deiner Arbeitszeit (dann auch mit Firmenwagen) und erst recht 
mit eigenem PKW kann Dir niemand verbieten, AUF DEINEM ARBEITSWEG 
(google dazu mal "Ortswechseltätigkeit") jemanden mitzunehmen oder 
sonstwas nebenher zu tun. Das Du Fahrtkosten pauschal erstattet kriegst, 
ändert daran nichts. Bedenke, dass Du die erstatteten Fahrtkosten auch 
nicht gegen die tatsächlichen aufrechnen kannst, d.h. Du müsstest einen 
entstandenen Gewinn aus der pauschalen Fahrtkostenerstattung nicht als 
Gehalt versteuern. Auf der anderen Seite, ist es tatsächlich so, dass 
Deine Fahrtkosten über die Erstattung hinausgehen und Du die 
entstandenen Kosten nicht von deinem zu versteuernden Einkommen abziehen 
kannst. Du darfst jederzeit alles tun, was deine tatsächlichen 
Fahrtkosten senkt, z.B. sparsames Auto kaufen, langsam fahren, oder 
einen Mitfahrer mitnehmen. Mit gewerblicher Personenbeförderung hat das 
nichts zu tun.

Also: Du kannst jederzeit und sooft Du willst, Mitfahrer mitnehmen. Sei 
es über Mitfahrgelegenheit oder, indem Du Autostopper aufgabelst.

Gruß
Stephan

Stephan schrieb:
> Das ganze ist nichts anderes als einen Anhalter mitzunehmen, um ein
> bisschen Gesellschaft zu haben, inklusive Kostenbeteiligung.

Wenn das Geschäft die Kosten trägt, ist es schon frech, die 
Fahrbeteiligung einzusacken. Ich würde nicht gerade sagen verboten aber 
sicher 'ne Grauzone.

Stephan schrieb:
> Vergiss mal das ganze aufgeblasene Geschwafel von
> Personenbeförderungsschein, Nebenerwerb, Steuer, usw. , das hier wie
> üblich abgelassen wird.

Stammt allerdings (in diesem Fall) nur von einem einzigen User, also von 
dem her noch erträglich.

und wie sieht das dann mit arbeitszeit aus? schließlich musst du den 
begleiter irgendwo aufgabeln und abgeben. oder springt der bei voller 
fahrt einfach auf? das könnte dein AG stören. ansonsten denke ich ist es 
völlig wurscht ob du jemanden mitnimmst. obwohl: passiert dir ein 
unfall, während du den belgeiter aufnimmst oder abgibst, sprich, weichst 
du von deiner regulären "arbeitsroute" ab, so kann das eventuell nicht 
mehr als arbeitsunfall gewertet werden.. vorsichtig also!
gruß
devynf

Electronics'nStuff schrieb:
> Wenn das Geschäft die Kosten trägt, ist es schon frech, die
> Fahrbeteiligung einzusacken. Ich würde nicht gerade sagen verboten aber
> sicher 'ne Grauzone.


Das hab ich versucht zu erklären: das Geschäft trägt die Kosten eben 
nicht, sondern das ganze ist ARBEITSWEG einer ORTSWECHSELTÄTIGKEIT. In 
dem Fall kann der AN die tatsächlich gefahrenen km (und nicht die 
Entfernung) steuerlich geltend machen. Und kann natürlich diesen 
steuerlichen Vorteil auch an den AG abtreten. Nichtsdestotrotz bleibt 
dem AN überlassen, die tatsächlichen Kosten durch Maßnahmen seiner Wahl 
zu senken.

Stephan schrieb:
> Das hab ich versucht zu erklären: das Geschäft trägt die Kosten eben
> nicht, sondern das ganze ist ARBEITSWEG einer ORTSWECHSELTÄTIGKEIT. In
> dem Fall kann der AN die tatsächlich gefahrenen km (und nicht die
> Entfernung) steuerlich geltend machen. Und kann natürlich diesen
> steuerlichen Vorteil auch an den AG abtreten. Nichtsdestotrotz bleibt
> dem AN überlassen, die tatsächlichen Kosten durch Maßnahmen seiner Wahl
> zu senken.


Das ist Juristengeplänkel. Du kannst dich auch unbeliebt machen wenn 
deine Verhaltensweise juristisch einwandfrei ist. Zudem würde mich mal 
interessieren worauf deine Argumentation beruht.

Sarah E. schrieb:
> Meinen Chef ansprechen halte ich für keine gute Idee, weil er evtl.
> denken könnte, dass gewisse Fahrten, die ich durchführe, nur aufgrund
> von Geldgewinn durch führen würde, was aber natürlich nicht der Fall
> ist.

haha, wenn du mit den Fahrten soviel verdienen würdest, dann sollte sich 
dein Chef mal gedanken machen, ob du nicht vom nächst besten 
Konkurrenten abgeworben werden könntest

> Autor: Sarah E. (menaymaus)
> Datum: 09.08.2012 14:14

> Ich möchte schon korrekt sein und ein gutes Gewissen haben.

Edel sei der Mensch, hilfreich und fromm!

Mann, wird hier ein Mist verzapft!

> Ich möchte schon korrekt sein und ein gutes Gewissen haben.


Spätestens, wenn du auf einer dieser Dienstfahrten einen Unfall haben 
solltest und du und/oder dein Beifahrer verletzt wird, wird dein 
Geschäftmodell deinem Arbeitgeber bekannt werden.

Oder wenn du von den Illuminaten ausspioniert wirst. Dein Chef gehört 
nämlich dem obersten Zirkel der Tempelritter an und deshalb werden er 
und alle seine Bekannten pausenlos überwacht.

Sarah E. schrieb:
> Ich bekomme die Reisezeit bezahlt,

Dann ist es Arbeitszeit und Du solltest es lassen, es sei denn, dein 
Chef erlaubt es dir explizit.

Sarah E. schrieb:
> Ich möchte schon korrekt sein und ein gutes Gewissen haben.

Gut, dann werd katholische Nonne.

da lese ich raus, dass es wohl jemand Fremder gewesen wäre. Wie kommt 
man dazu überhaupt, also wie wird da der erste "Kontakt" hergestellt.
Ich kenne da nur Tramper, aber das weiß man vorher ja nicht :/

Ah was? Das wäre nicht mal ein Bekannter von dir gewesen?
Bist du am verarmen oder einfach nur verdammt geldgierig?

Marx W. schrieb:
> Hier mußt du aber die Einnahme durch den Mitfahrer gegenrechnen mit den
>
> Einnahmen aus der Pauschale


Nein, muss sie nicht, denn es ist ein km-Pauschale und keine 
Kostenerstattung. Die km-Pauschale kann sie auch dann in Anspruch 
nehmen, wenn sie sich hat mitnehmen lassen, sofern die Firma da mit 
spielt.

In der Regel wird die Firma nichts sagen, weil sie die km-Pauschale 
ebenfalls steuermindernd absetzen kann und wird.

Peter Enis schrieb im Beitrag #2789513:
> Nein, muss sie nicht, denn es ist ein km-Pauschale und keine
>
> Kostenerstattung. Die km-Pauschale kann sie auch dann in Anspruch
>
> nehmen, wenn sie sich hat mitnehmen lassen, sofern die Firma da mit
>
> spielt.

Also nochmal für die die ihre Reisekostenabrechnung noch ned so richtig 
überrissen haben.

Jeder, auch Jede! Muss die Reisekostenabrechnung ja auch unterschreiben.
Da steht ja auch der nette Satz "für die Richtigkeit...."! Da sollte 
wohl jedem klar werden wie er/sie  diese Abrechnung zu sehen hat. Es ist 
eine Versicherung (mit Unterschrift) mit der man den AG die Richtigkeit 
zusichert.
Wer im Auftrag handelt (Dienstreisen sind auch im Auftrag!) hat Anspruch 
auf Erstattung der Aufwendung die ihm/sie im Auftrag entstehen.
Aber die Zuwendungen die er erhält (und zwar Alle!) hat er auch dem 
Geschäftsherrn (Arbeitgeber) auch wieder durchzureichen!
Also nix mit netten NB gemacht bei Mitfahrzentrale!
Wer es trotzdem macht, sollte am besten gegenüber Jedem die "Schnauze" 
halten.
Ist im Endeffekt:
Steuerbetrug + Betrug am AG!
Also: Schnauze halten!