Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Elektronik Problem Instrumentenverstärker


von Unknown ... (Gast)


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Meine Instrumentenverstärkerschaltung ist wenn ich go drücke irgendwie 
endlos...

Bitte um Hilfe eurerseits.

Danke im Voraus :)

von John D. (Gast)


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Das "untere" Ende der Brücke hängt in der Luft! R14 geht an 3 
OpAmp-Eingänge...

von Michael S. (technicans)


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Anscheinend soll es sich um eine Application vom Lt1167 handeln?
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/lineartechnology/1167fa.pdf
Seite 20.
Dann muss man aber auch die Schaltung 1:1 übertragen, wenn das funzen
soll.
Rset fehlt, die Diode oben links müsste eine Spannungsreferenz
mit 1,25Volt sein (und nicht eine Diode 4148), die Werte von R8/9 sind
vertauscht und von den anderen Werten der Brücke, mal ganz abgesehen,
sind auch nicht wie in der Application. Wie soll das so Fehlerhaft
funktionieren?

von Unknown ... (Gast)


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Beim Rset weiss ich nicht, wie ich den Widerstand einstellen muss, da 
dies ja manuell später geschieht...

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Die Versorgungspannung von U4 und U5 fehlt, die von U6 ist verkehrt
herum angeschlossen und und und ...

von Michael S. (technicans)


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Yalu X. schrieb:
> U4 und U5 fehlt

Fehlt nicht, wenn vier Op in einem Gehäuse sind.

Bei der Messbrücke hab ich auch noch so Zweifel, das das hinzeichnen
von vier Widerständen da was bewirkt. Ich hab da jetzt nicht so
sehr recherchiert, aber ist das nicht ein Drucksensor? Dann müsste
man ein Simulationsmodel von dem Teil für LTspice ergoogeln und
einbinden, sonst nützt einem der Simulator nicht viel wenn man
da nix brauchbares anzeigen kann.

von Unknown ... (Gast)


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Ja Michael es ist eine Auswerteschaltung für einen piezoresistiven 
Druckaufnehmer.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Michael S. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> U4 und U5 fehlt
>
> Fehlt nicht, wenn vier Op in einem Gehäuse sind.

Weiß das auch LTspice?

von Michael S. (technicans)


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Yalu X. schrieb:
> Weiß das auch LTspice?

Frag LtSpice.

von bin auch da (Gast)


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...ein 7805 liefert keine 9 V am Ausgang...

von nicht "Gast" (Gast)


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Vielleicht ist D1 ja eine 3V-Zenerdiode? D5 ist wohl auch nur ein 
Platzhalter für eine Referenz- oder Zener-Diode.

von Michael S. (technicans)


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Gewöhnlich wirds in einer Messschaltung immer eine stabile
Referenzspannung geben, sonst wird man sich auf Messwerte
nie verlassen können. Wenn man mal sich die Mühe macht und
sich die Application anschaut wird man schon nachvollziehen
können was da hin soll und ob es Sinn macht.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Michael S. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Weiß das auch LTspice?
>
> Frag LtSpice.

Muss ich nicht. Die Frage war rhetorischer Natur, und die Antwort ist
"Nein".

Wenn ein Spice-Modell Versorgungsspannungsanschlüsse hat, müssen die
auch angeschlossen werden, sonst passieren seltsame Dinge. Kannst es ja
gerne mal ausprobieren.

von Michael S. (technicans)


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Yalu X. schrieb:
> Wenn ein Spice-Modell Versorgungsspannungsanschlüsse hat, müssen die
> auch angeschlossen werden, sonst passieren seltsame Dinge. Kannst es ja
> gerne mal ausprobieren.

Komisch nur, das bei mir bei jedem Op vom Lt1114 eine Versorgung
vorgesehen ist, beim TO jedoch nicht. Ob er da wohl selbst Hand
angelegt hat? Dann muss man sich nicht wundern.

von Unknown ... (Gast)


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Meine Simulation klappt nun, meine 3 einzigsten Fragen, die ich nun noch 
hätte sind:

1. Stimmt meine Spannungsversogung nun?
2. Bräuchte die genauen Model-Daten der Diode D5 LT1634CCZ-1.25, da ich 
es nicht gefunden habe im Internet.
3. Was ist mit dem Rset, da der veränderliche Widerstand ja im Gehäuse 
ist bei den Brückenwiderständen R1, R2, R3, R4? Oder muss ich die 
Widerstände R1, R2, R3, R4 entfernen? Ich finde leider im Internet nicht 
das Symbol LUCAS NOVA SENSOR NPC-1220-015A-3L für LT Spice...


Danke im Voraus, Ihr habt mir mit euren bisherigen Antworten wirklich 
sehr geholfen :)

von Christian L. (cyan)


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Mike K. schrieb:
> 1. Stimmt meine Spannungsversogung nun?

Nein. Die Versorgungsspannungen deiner OPVs sind noch immer vertauscht. 
Aus dem 7812 kriegst du auch 12V und keine 9V.

> Meine Simulation klappt nun, ...

Unter den Umständen bezweifle ich das.

LG Christian

von Unknown ... (Gast)


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(Bild1) Weiss vielleicht jemand warum das Voltmeter eine 
Ausgangsspannung mit einem konstanten Wert von 76,89V anzeigt?.

(Bild2) Weiss vielleicht jemand warum das Voltmeter eine 
Ausgangsspannung mit einem konstanten Wert von 71,27005kV anzeigt?.
Ist meiner Meinung nach ein bisschen zuviel ....

von Helmut S. (helmuts)


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Um eine Schaltungen zu reparieren, muss man sie in der Hand haben. 
Bilder, und dann auch noch nur Ausschnitte, helfen da nicht.

Häng deine Schaltung(.asc) an deine nächste Antwort.

von amateur (Gast)


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Die letzte gezeigt Schaltung konnte nicht funktionieren, wie Christian 
Dir bereits mitgeteilt hat. Jetzt soll jemand erraten ob und was du 
geändert hast um Dir zu sagen warum die Werte so eigenartig sind, oder 
zeigst du uns die aktuellen Simulationen mit denen du arbeitest?
Nur ein Tip: LTSpice ist recht gutmütig. Es haut nicht um sich und zeigt 
auch keine Rauchwölkchen wenn Du etwas falsch anschließt. Es simuliert 
sozusagen mit jedem Unsinn.

von Unknown ... (Gast)


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So sieht meine aktuelle Schaltung aus.

Danke für eure Hilfe im Voraus.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Ich weiß nicht, ob das die Ursache des Problems ist, aber folgende
Aussage ist immer noch wahr:

John Drake schrieb:
> Das "untere" Ende der Brücke hängt in der Luft! R14 geht an 3
> OpAmp-Eingänge...

Tu uns doch mal drei kleine Gefallen:

1. Nenne uns die Quelle, wo du die Schaltung her hast.

2. Falls du die Schaltung eigenhändig modifiziert hast, nenne uns die
   Gründe und sag uns, was du damit bezwecken möchtest.

3. Poste dein ASC-File als Basis, auf der weitere (definitiv notwendige)
   Änderungen vorgenommen werden können.

Sonst wird da in 10 Jahren nichts draus ;-)

von Michael S. (technicans)


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"Rset" ist wirkungslos, weil kurzgeschlossen.

Übrigens ist nur einer der Widerstände der Messbrücke aktiv.
Die anderen sind konstant.

Grundsätzlich gilt bei Computern: Wenn man Sche... eingibt, kommt auch
Sche... raus. (Hilft natürlich nicht wirklich). Der Schaltplan ist da
eine Sache, die Stimulierung der Schaltung mit Versorgungsspannung
und -strom eine weitere Sache und die Parametrierung der Messmittel
eine andere Sache.

Im Netz gibts mehrere Tutorials in deutscher Sprache wo man so
einiges lernen kann. Man muss es nicht mal vollständig durcharbeiten.
z.B.:
http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/CD_LTSwitcherCAD/pdf-file/LTspice_4_d.pdf

Yalu X. schrieb:
> 1. Nenne uns die Quelle, wo du die Schaltung her hast.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/70327/LINER/LT1167.html

von Unknown ... (Gast)



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Die Schaltung befindet sich im Anhang Yalu.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Was soll R11 sein? Das ist eine "load", modelliert als eine Stromquelle.
Und die hat nicht weniger als 50kA, was in Verbindung mit R10 und R12
recht große Spannungen ergibt. Nur dadurch, dass du diese Stromquelle
von Ixx in R11 umbenennst, wird noch lange kein Widerstand daraus.

von Unknown ... (Gast)


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kannst du mir bitte das richtige Symbol hier im Anhang schicken Yalu?

Das ist glaube ich mein einzigster Fehler :)

von Michael S. (technicans)


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Mike K. schrieb:
> Das ist glaube ich mein einzigster Fehler :)

Glaube allein wird nicht reichen.

von Helmut S. (helmuts)


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Hab dir mal die Schaltung so weit korrigiert, dass man sie endlich mal 
lesen kann. Ob sie exakt das tut was du vorhast weiß ich natürlich 
nicht. Du brauchst höchstwahrscheinlich Opamps die für Single Supply 
taugen.
Ist Rset wirklich 10k?

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