Hallo,
ich habe eine totale Laienfrage zu den Schaltnetzteilen, die in PCs und
Servern verbaut werden. Ich habe ganz rudimentäre
Elektrotechnik-Kenntnisse, aber mit Aufbau und Funktionsweise dieser
Netzteile bin ich wirklich nicht vertraut.
Meine Frage: Worauf genau bezieht sich die Watt-Zahl, die zu
PC-Netzteilen angegeben wird (z. B. 460 W)?
Die Netzteile liefern sekundärseitig ja verschiedene Spannungen. Oft ist
da auch auf einem Aufkleber o. ä. dazu angegeben, wie viel Ampere für
welchen Spannungsausgang maximal möglich sind.
Sind die 460 W da eine zusammenfassende Angabe, die diese
Ausgangsleistungen irgendwie aggregiert?
Sozusagen für alle Ausgangsspannungen
bis
und die jeweils zugehörige Maximalstromstärke:
Oder meinen die 460 W die maximale Leistungsaufnahme des Netzteils
primärseitig aus dem Stromnetz? (Oha, fast 5x 100-Watt-Birne?!)
Oder treffen womöglich beide Ideen zu? (oder keine? :D )
Und: Wenn auf dem Netzteil als Maximalleistung 460 W angegeben sind,
verbraucht es dann (bei gleicher Belastung!) automatisch auch mehr als
ein 300 W Netzteil? Also "ceteris paribus", d.h. gleicher Netzteiltyp,
nur mit unterschiedlicher Watt-Zahl - wäre dann ein Netzteil mit
geringerer Angabe stromsparender (bei gleicher angeschlossener
Hardware)? (Mit dem Nachteil natürlich, weniger "Luft" für spätere
Hardware-Erweiterungen zu haben.)
Ich habe auch mal versucht, mit so einem Energiekosten-Messgerät die
Leistungsaufnahme an Netzteilen zu messen, aber so richtig funktioniert
hat das nicht. Bei manchnen Netzteilen zeigte das Gerät zwischendurch
immer mal wieder ganz geringe Leistungen (bis hinunter auf 0W!) an,
obwohl der jeweilige PC/Server lief (große Schwankungen der angezeigten
Leistungsaufnahme). Scheinbar kann man mit den billigen Messgeräten nur
Glühbirnen und andere primitive ohmsche Lasten halbwegs aussagekräftig
messen oder?
(Frage am Rande: Gibt es gute Geräte für bis ca. 100,- EUR, mit denen
man auch leistungshungrige PC-/Server-Netzteile halbwegs genau messen
kann?)
Noch eine Ergänzungsfrage (ich weiß, die weicht ein bisschen vom
Schaltnetzteil-Thema ab (sorry!!!), aber es passt gerade so gut dazu):
Ich plane zur Zeit den Aufbau eines Home-Storage-Servers mit vielen HDDs
im RAID-Verbund. 12 Stück sollen's erst mal werden (RAID 60) und als
Leistungsaufnahme seien 8 W für die Festplatten angegeben (im
Datenblatt). Wie muss ich das fürs Netzeil-Sizing deuten? 8 W auf +5V
und 8 W auf +12V? oder irgendwie verteilt auf die benötigten
Spannungen??
Oder anders gefragt (noch mehr Offtopic, entschuldigung bitte!!!):
Nehmen wir an, ich habe ein 0815-System ...
- mit Xeon i3-1220,
- On-Board-Grafikchip,
- On-Board-NICs,
- ohne optische Laufwerke / Bandlaufwerke,
- mit ein paar Lüftern,
- mit gestecktem PCIExpress-RAID-Controller und
- N Festplatten zu je 8 W.
Wie groß würdet ihr das Netzteil für N=8, N=12, N=16 oder N=20
Festplatten dimensionieren?
Ich könnte natürlich pauschal ein 1200 W Mega-Netzteil nehmen, aber
vielleicht käme ich ja auch mit viel weniger aus? Was meint ihr als
Experten für Spannungen, Amperes usw. dazu? :D
Danke schon mal für alle Hinweise!
Gruß, Karl Klammer
Ben _ schrieb:> Also eigentlich beschreibt das die Ausgangsleistung.
Aber nur die maximale.
Die Aufteilung auf die einzelnen Schienen steht bei guten Netzteilen auf
dem Etikett oder Handbuch.
Die Ausgangsbelastbarkeit der einzelnen Stränge sollte eigentlich immer
draufstehen, manchmal auch eine kombinierte Leistung für zwei oder mehr
Stränge, die in der Addition nicht überschritten werden darf.
Watt-Zahl schrieb:> Wenn du eine Entfernung beschreibst, schreibst du dann auch von der> Meter-Zahl?> Bei der Leistung schreibst du ja auch Watt-Zahl.
OK, ich formuliere es anders: "Die numerische Watt-Angabe, mit der die
Netzteil-Hersteller werben, z. B. 300, 460, 500, ..." (was auch immer
sie konkret beschreibt - genau das ist ja meine Frage!) ->
Leistungsaufnahme, Ausgangsleistung, ...
Dass die Einheit "Watt" für die Leistung steht, ist mir klar, aber mir
war eben nicht klar, was das in dem Fall bedeutet bzw. was für eine
Leistung da gemeint ist.
Da fand ich schon mal Bens Antworten hilfreich.
> Also eigentlich beschreibt das die Ausgangsleistung.
Karl Klammer schrieb:> "Die numerische Watt-Angabe, mit der die> Netzteil-Hersteller werben, z. B. 300, 460, 500, ..." (was auch immer> sie konkret beschreibt - genau das ist ja meine Frage!) ->> Leistungsaufnahme, Ausgangsleistung, ...
Es ist die Ausgangsleistung gemeint.
Stell Dir einen 200 Watt Ringkerntrafo mit einer Primär- und drei 100
Watt Sekundärwicklungen vor. Da die Summe 200 Watt ja nicht
überschritten werden darf, können nicht alle drei Wicklungen
gleichzeitig zu 100% belastet werden. So ist das auch beim
Computernetzteil - die maximale Ausgangsleistung für jede Spannung darf
man keinesfalls addieren.
Karl Klammer schrieb:> und als> Leistungsaufnahme seien 8 W für die Festplatten angegeben (im> Datenblatt). Wie muss ich das fürs Netzeil-Sizing deuten? 8 W auf +5V> und 8 W auf +12V? oder irgendwie verteilt auf die benötigten> Spannungen??
Natürlich verteilt auf die beiden Spannnungen, aber eigentlich zählt für
dich nur die gesamte Leistungsaufnahme, in diesem Fall 8 Watt, denn das
saugt die Platte im Betrieb. Du musst allerdings beachten, das Platten
beim Starten deutlich höhere Anlaufströme ziehen, die bei baugleichen
Platten natürlich alle gleichzeitig benötigt werden. Ist dein Netzteil
zu knapp oder nur für den Dauerbetrieb bemessen, bricht die Spannung
beim Anlaufen der Platten ein.
Im Übrigen ist die aufgedruckte Leistung bei einem guten Schaltnetzteil
mit gutem Wirkungsgrad nicht ein Kriterium fürs Stromsparen, da
Schaltnetzteile ja 'bedarfsgeregelt' sind. Ein richtig dimensioniertes
Netzteil wird also primär nur so viel Leistung aus dem Netz ziehen, wie
sekundär gebraucht wird, plus seiner wirkungsgrad-bedingten Verluste.
Sprich - ein 700 Watt Netzteil benötigt nicht mehr Leistung als ein 300
Watt Netzteil, wenn sekundär der gleiche Verbraucher dran hängt und das
kleinere Netzteil nicht gerade überlastet wird.
Matthias Sch. schrieb:> Sprich - ein 700 Watt Netzteil benötigt nicht mehr Leistung als ein 300> Watt Netzteil, wenn sekundär der gleiche Verbraucher dran hängt und das> kleinere Netzteil nicht gerade überlastet wird.
In der Theorie schon. Praktisch arbeiten PC-Netzteile jedoch mit
deutlich schlechterem Wirkungsgrad, wenn sie nur mit einem Bruchteil
ihrer möglichen Leistung betrieben werden. Ein weit überdimensioniertes
Netzteil verschwendet daher Energie. Rechner auf Basis aktueller
Hardware sind so stromsparend, daß man selten mehr als 400-500W
Maximalleistung benötigt, und das auch nur in Übertakter- oder Highend
Gamer-Maschinen. Typische Office-PCs mit Onboardgrafik liegen selbst bei
Vollast noch unter 100W primärer Leistungsaufnahme.
Die Angaben auf den Typenschildern sind ohnehin mit Vorsicht zu
genießen. Bei Billigteilen sind das oft Phantasiewerte, die wohl nach
dem Prinzip PMPO geschätzt wurden. Wenn da 400W drauf steht, sind
manchmal weniger als 200W drin. Man kann anhand der Kühlkörpergröße
schon erkennen, ob die aufgedruckte Leistung realistisch ist. Sind bspw.
400W versprochen, die Kühler aber nur streichholzschachtelgroß, dann
stimmt was nicht.
Kann man so auch nicht sagen. Erstens sind die Dinger alle lüftergekühlt
und zweitens läßt sich da durch die Verwendung sehr guter Bauteile ein
extrem guter Wirkungsgrad erreichen. Kannst Du Dir bei den passiv
gekühlten anschauen - da ist dann eben nicht mehr nur eine Diode drin,
sondern drei parallel und der Trafo hat auch eine angemessene Größe
bekommen.
Icke ®. schrieb:> Typische Office-PCs mit Onboardgrafik liegen selbst bei> Vollast noch unter 100W primärer Leistungsaufnahme.
Etwas über 100W kommt man mit der Sandy Bridge Generation (TDP 95W) bei
Vollast schon hinaus. Gemessenderweise, bei normaler Vollast per
Video-Transcoding, keinem Power-Benchmark. Drin ist im Office-Desktop
deshalb ein 240W Netzteil (Steckkarten und USB-Verbraucher müssen ja
auch noch von was leben können).
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