Announcement: there is an English version of this forum on Hallo Experten, ich habe eine kleine (75x60mm) einseitige Platine die defekt ist (einige Lötaugen u. Leiterbahnen fehlen). Wäre jemand bereit mir diese Platine zu einem fairen Preis zu duplizieren? Es grüßt Euch abacus
Zeig mal ein Foto von der Leiterplatte, dann kann man das mit der Machbarkeit -gegenueber-Aufwand klaeren.
das mit den zwei defekten Platinen ist eine hinreichend geistreiche Betrachtung :)
> [..] einige Lötaugen u. Leiterbahnen fehlen [..] duplizieren
Wenns nicht kritisch ist kann man solche Problemstellen meist per
Fädeldraht (oder hinreichend dickem Kupfer(lack)draht oder Kabel wenn
mehr Strom durch muss) problemarm reparieren.
HTH
Nee, nee, klar kann man das reparieren ;) reparieren soll aber nicht -> DUPLIZIEREN ;) Daher die Denke mit den dann im anschluß zwei defekten Platinen, die sich exakt gleichen ;)))
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Auweia, da habe ich wohl nicht besonders klug formuliert. Selbstverständlich möchte ich nicht die defekte Platine duplizieren, sondern diese durch eine intakte ersetzen. Anbei die Bilder der Platine. (Mod: Bildgrößen reduziert. Bitte keine langen Diskussionen über Bildformate, stattdessen einfach nur "Beitrag melden" drücken.)
Sorry, habe das mit der Dateigröße nicht beachtet. Ich hoffe Du siehst mir Neuling das nach.
abacus schrieb: > Selbstverständlich möchte ich nicht die defekte Platine duplizieren, > sondern diese durch eine intakte ersetzen. Nun, eigentlich sieht die Platine ja noch gar nicht so schlecht aus. Die könnte man problemlos reparieren. Das Problem mit dem Duplizieren ist, das Du ja keinen Eagle- oder ähnlichen File hast. Man muss sie sozusagen per Hand nachmalen. Das Beste wäre, Du würdest das selbst machen: Einfache kupferbeschichtete Platine gleicher Grösse besorgen. Alte und neue Platte aufeinander klemmen. Sämtliche Löcher bohren, indem man die alte Platine als Bohrschablone benutzt. Dann mit einem wasserfesten Eddingstift die Leiterbahnen entsprechend dem Muster aufmalen. Jetzt musst Du nur noch wen finden, der die Platte ätzt. Eine Möglichkeit dafür ist wesentlich einfacher oft auch vor Ort zu finden, z.B. in einer Lehrwerkstatt oder in einer UNI. Gruss Harald
na die platine ist ja recht einfach. gleich großes stück platinenmaterial drunter legen -->durchbohren-->mit nem passenden edding nachmalen-->ätzbad. achte drauf dass das platinenmaterial sauber und fettfrei ist. (vor dem malen mit stahlwolle + spülwasser schrubben) danach das ganze gut abtrocknen und nicht mehr berühren. auf der rauhen cu oberfläche haftet die edding tinte recht gut. ach ja nen neuen edding benutzen oder halt tinte nachfüllen. 5mb/bild sind n wenig zu viel. in zukunft ist png oder gif zu benutzen! mfg
DADAAA !!! Manfred Wenzel aka Abacus ist der Gewinner des heutigen DAU-Awards. Da wird von troll noch darauf hingewiesen die Bildformate zu beachten, und wie zum Trotz haut man dann Megapixelmonster in den Thread. p.s. Hoffentlich sind die Ferien bald um.
Ich würde an deiner Stelle die Sony Cyber-shot DSC-HX200V 18.2 Megapixel in den Müll treten. Die rauscht bei ISO 400 so stark, daß man schon eine Sturmwarnung ausgeben müsste. Jede Wald- und Wiesenknipse um 50€ von Aldi macht bessere Bilder.
Was macht denn die Platine, sieht mir aus wie ein Dämmerunsschalter, sowas bekommt man neu bei C für nen Appel und nen Ei.
Zwischenzeitlich den Nicknamen zu wechseln ist ein bisschen verwirrend. Was soll das? Unangemeldet kann dir eh keiner ein Angebot machen.
Michael S. schrieb: > Unangemeldet kann dir eh keiner ein Angebot machen. das mit nem edding nachzumalen und dann in ne schale mit fecl3 rein zu werfen wird er ja wohl noch gebacken bekommen. das konnte meine nichte damals auch...... mfg
Danke für die Ratschläge. Das mit dem Selbermachen klingt ja relativ einfach, trotzdem bin ich mir nicht sicher, daß ich das mit meinen beiden linken Händen hinbekomme. Ich werd´s aber versuchen. Das mit den Edding-Stiften: Haben die eine bestimmte Bezeichnung?
dolf schrieb: > das mit nem edding nachzumalen und dann in ne schale mit fecl3 rein zu > werfen wird er ja wohl noch gebacken bekommen. Naja, für eine einzelne Platine würde ich mir diese Sauerei nicht antun wollen. Aber um irgendwo eine Platine mitätzen zu lassen, findet sich immer eine Möglichkeit. Und das nachmalen artet zwar in Arbeit aus, verlangt aber nur wenig zusätzliches Gerät. Wie schon gesagt: Ein Reparieren der Platine wäre deutlich einfacher und ginge auch schneller. Ein Lötkolben ist ja anscheinend da. Zusätzliche Tips dazu könnten wir hier ja auch geben. Gruss Harald
abacus schrieb: > Das mit den Edding-Stiften: Haben die eine bestimmte Bezeichnung? Ja, aber die ist mir entfallen. Man erkennt die speziellen ätzfesten Stifte an einem sehr charakteristischen, teer- bzw. bitumenartigen Geruch. Im Internet finden man viele Diskussionen über ätzfeste Stifte, aber die meisten davon sind reichlich wenig fundiert. Teilweise wird sogar die Behauptung aufgestellt, jeder Edding wäre ätzfest, was natürlich ziemlicher Humbug ist. Deswegen bleiben eigentlich nur zwei Möglichkeiten: 1. Hinweis auf dem Stift finden ("ätzbeständig" o.ä.) 2. Geruchsprobe
> Das mit dem Selbermachen klingt ja relativ einfach, trotzdem bin ich mir > nicht sicher, daß ich das mit meinen beiden linken Händen hinbekomme. Na ja, von denen , die dir bisher geantwortet haben, schafft es offenbar keiner. Das sagt die http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.6 Ist das Layout einfach genug und erlaubt breite Leiterbahnen und grosse Abstände, kann man es mit einem Dalo PC 33, einem Staedler Lumocolor permanent, oder einem Edding 400/3000/3300 oder Lackstift 750/751/780 http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/525000-549999/528994-in-01-de-Aetzstift_780_Edding.pdf http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/525000-549999/528900-da-01-de-STIFT_DALO_33.pdf (sucht auf eBay Etch Resistant Pen) direkt auf die blankgescheuerte oder mit Metallputzmittel (Sidolin) gereinigte Kupferseite einer bereits gebohrten Hartpapierplatine malen, die Platine in einen Beutel mit Eisen-III-chlorid-Lösung stecken (nach Anleitung auf der Packung ansetzen bei 40-70 Grad, üblich sind 800g der gelben Brocken aus Eisen-III-chlorid-Hexahydrat mit einem Anteil von 56% Eisen-III-Chlorid in 1 Liter Wasser, was eine 25%ige noch nicht so stark schäumende Lösung ergibt, höhere Konzentration sind für Schaumätzanlagen sinnvoll) und hat nach einigen Minuten Schwenken seine fertige Platine.
MaWin schrieb: > Na ja, von denen , die dir bisher geantwortet haben, schafft es offenbar > keiner. (Mod: Ein Wort entfernt). Ich habe in den achtziger und frühen neunziger Jahren Unmengen an Platinen geätzt, zum Teil mit hervorragenden Ergebnissen. Jedoch habe ich weder Zeit noch Lust, die genauen Bezeichnungen jedes damals verwendeten Utensils nachzuschauen oder zu recherchieren. Ich erinnere lediglich, dass ich den letzten Teerstift weggeworfen hatte, nachdem er eingetrocknet war. Ich brauchte damals ohnehin keinen mehr, da ich dazu übergegangen war, alle Layouts mit Eagle zu erstellen und ordentliche Reprofilme bei einer ortsansässigen Druckerei herstellen zu lassen. Somit waren und sind die Unmengen an Diskussionen über geeigneten Materialien für Tonertransfer oder ähnlich frickelige Lösungen für mich niemals sonderlich relevant geworden. Bei der Verwendung von Reprofilmen war der Kontrast so gut, dass ich eine Ausbeute von 100% einwandfreier Leiterplatten hatte. Und Reprofilme waren damals wesentlich billiger als "echte" Photoplots, d.h. 20,- DM für DIN A4.
für 50€ mach ich es. schick mir die Platine. Du erhälts zeitnah Ersatz, aslo deine alte und eine "Kopie" (hey, nee Spaß: eine ordentliche "neue" Platine natürlich)Allerdings! ohne Bestückungsdruck und ohne Lötstoplack, klar. Bestückt wird sie auch nicht sein, auch klar. Kannst Du die Platine selbst bohren? Axelr.
Für 40 Euro gibt Sprint Layout.Alte Platine einscannen als .bmp speichern.In Sprint als Vorlage laden scalieren ...nachmalen ...ausdrucken ...belichten...ätzen...bohren fertig...und...für künftige Fälle gerüstet sein.Manchmal bekommt man dabei auch Lust auf mehr...
50 ohne lötstopp dann noch aufs bohren verzichten? Wucher... Ich würde es dir für 5 € ätzen (Selbstkosten incl. Versand). Aber auch nur weil ich diese Woche noch keine gute Tat vollbracht habe :-) Wenn du einen Scanner hast scannst du mir bitte die platine in hoher auflösung und gibst mir exakte maße. Melde dich einfach unter erde59 at arcor de Gruß
lol Axel.. schrieb: > Wenn du einen Scanner hast scannst du mir bitte die platine in hoher > auflösung und gibst mir exakte maße. Interessant. Meinst Du, man kann aus einem Scanbild einen licht- dichten Belichtungsfilm machen? Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Interessant. Meinst Du, man kann aus einem Scanbild einen licht- > dichten Belichtungsfilm machen? Ja man kann!!Wenn man ein Malprog wie Sprint hat kann man das Scanergebnis als Bitmap speichern und zb.in Sprintlayout als Hintergrundbild laden.Nach dem scalieren kann man dann die Leiterzüge samt Lötaugen "nachmalen" und das Ergebnis mit einem Laserdrucker auf eine Folie drucken.Fertig.
> Das mit den Edding-Stiften: Haben die eine bestimmte Bezeichnung? Ich habe immer den 780 verwendet. Die meisten hier scheinen das Platinen-malen ja nur vom Hörensagen zu kennen. herbert schrieb: > Ja man kann!!Wenn man ein Malprog wie Sprint hat kann man das > Scanergebnis als Bitmap speichern und zb.in Sprintlayout als > Hintergrundbild laden.Nach dem scalieren kann man dann die Leiterzüge > samt Lötaugen "nachmalen" und das Ergebnis mit einem Laserdrucker auf > eine Folie drucken.Fertig. Die gefühlten drei bis vier Leiterbahnen digital abzupausen ist sowas von mit Kanonen auf Spatzen geschossen, da fällt mir nichts mehr dazu ein... Aber deinen Namen kannst du schon ohne Vorlage schreiben, hoffe ich doch ?!
Edson schrieb: > Die gefühlten drei bis vier Leiterbahnen digital abzupausen ist sowas > von mit Kanonen auf Spatzen geschossen, da fällt mir nichts mehr dazu > ein... Für krumme Leiterzüge bin ich nicht zu haben und Rastermaß muß sein auch bei relativ einfachen Layouts.Das Ergebnis soll ja so aussehen wie das Original.Meine Unterschrift wird gestempelt.Mein Butler kann nicht schreiben.
Edson schrieb: > Die meisten hier scheinen das Platinen-malen ja nur vom Hörensagen > zu kennen. Naja, Für mich ist das Malen auch schon > 30 Jahre her und besonders hübsch sahen die von mir selbst gemalten Platinen auch nicht aus. Funktioniert haben sie aber. Später hat man dann ja diese speziellen Klebestreifen genommen; das sah dann schon wesentlich besser aus. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Interessant. Meinst Du, man kann aus einem Scanbild einen licht- > dichten Belichtungsfilm machen? Mit einem Durchlichtscanner und einer sauberen einseitigen Platine sollte man das hinkriegen. Also Lötzinnklumpen entfernen und Flussmittel mit Spiritus, Nagellackentferner oder einem anderen Lösungsmittel wegputzen, scannen und mit geeignetem Schwellwert in Schwarzweiss umwandeln. Natürlich sollte man vor der Fertigung die fehlenden Pads wieder reinmalen! Gruss Reinhard
Ich bin überrascht, wieviele Beiträge meine Anfrage bezüglich eines Platinen-"Duplikats" ausgelöst hat u. die aufgeführten Vorschläge mein Problem zu lösen. Eine Frage habe ich noch: Wäre jemand bereit auf Basis der vorhandenen Platine ein Layout zu erstellen?
Alle meckern über meine 50 Euro, aber nur "erde59" bietet sich
verbindlich an, die Platine für'n Fünfer zu fertigen.
Ich hatte gefragt, ob er es hinbekommt, die Platine selbst zu bohren.
Nicht, das ich es nicht machen würde.
Abdererseits wollte ich genau das bezwecken, was jetzt hier passiert.
Angebote von anderen Usern, die evtl. in der Nähe vom Threadopener
wohnen, in Erfahrung zu bringen. Wenn es einen gibt, der es für 5Euro
macht - um so besser! Aber dann macht es auch und labert nicht nur rum
"lol - ich mach's für FÜNF".
Ich würds halt schnell als schemtic ins eagle reinmalen, ein Board draus
machen, ein Repro anfertigen lassen und die fotobechichtete Platine mit
eben diesem Reprofilm belichten, entwickeln und ätzen. Wie man das eben
so macht. Wenn er das mit dem Bohren nicht hinbekommt ( kein Bohrer,
keine kleine Maschine, k.A was sonst noch) übernehme ich das auch,
soviel ist es nun in der Tat nicht.
War aus meiner Frage
> Kannst Du die Platine selbst bohren?
tatsächlich nicht gleich herauszulesen. Nebenbei - sind da 50 zuviel?
Kann ja sein, nunja... es hat seinen Zweck erfüllt. Melde dich einfach
bei "erde59 bei arcor.de" und gut. Ziel erreicht:)
Axelr.
Reinhard Kern schrieb: > Mit einem Durchlichtscanner und einer sauberen einseitigen Platine > sollte man das hinkriegen. Also Lötzinnklumpen entfernen und Flussmittel > mit Spiritus, Nagellackentferner oder einem anderen Lösungsmittel > wegputzen, scannen und mit geeignetem Schwellwert in Schwarzweiss > umwandeln. Ich habe vor Jahren schon mal eine vorhandene gekaufte Platine (Eingangsteil 2m Rx) unbestückt als Vorlage zum belichten genommen.Das Original muß nur ausreichend beschwert werden damit alles Plan aufliegt.Das Ergebnis war ...natürlich eine gespiegelte Version. Und...genau mit dieser habe ich mir dann einige weiter belichtet.Ging super aber mit ellenlanger Belichtungszeit die ich nicht mehr im Kopf habe ;o)Geht natürlich nur mit einseitigen Layouts....und normalem FR4 nicht blau gefärbt.Not macht erfinderisch und probieren geht über studieren.Allerdigs geht das beim TE nicht weil defekt..:-(
herbert schrieb: > Allerdigs geht das beim TE nicht weil defekt..:-( Nun, die wenigen defekten Stellen könnte man ja vorher mit einem Filzstift übermalen. Gruss Harald
herbert schrieb: > Für krumme Leiterzüge bin ich nicht zu haben und Rastermaß muß sein auch > bei relativ einfachen Layouts. Rastermaß ist bei handgemalten Platinen das geringste Problem. Gerade Leiterzüge lassen sich mit etwas Übung sogar mit einem Geo-Dreieck ziehen, man muss es nur so legen, dass die abgeschrägte Kante den Hohlraum zur Platine lässt, damit der Lack nicht verschmiert. Das Auflegen auf bereits getrockneten Bahnen ist dagegen unkritisch. > Das Ergebnis soll ja so aussehen wie das > Original.Meine Unterschrift wird gestempelt.Mein Butler kann nicht > schreiben. Ja, Schönheitspreise räumen handgemalte Layouts nicht ab - kein Einwand.
Hallo, @abacus Als erstes stellt sich die Frage, in welcher "Qualität" Du die Leiterplatte benötigst. Wenn Du die Leiterplatte mit Lötstoppmaske und Bestückungsdruck benötigst führt sinnvollerweise kein Wege an einem Layout-Programm für Leiterplatten vorbei. Wenn es Dir jedoch nur darum geht die Leiterplatte durch eine "vernünftige" neue zu ersetzen könnte Du wie folgt vorgehen: Entferne mit Entlötlitze das restliche Lötzinn von der Leiterplatte. Reinige die Leiterplatte mit Alkohol und scanne sie anschleißend farbig ein. Die eingescannte Leiterplatte kannst Du mit einem Grafikprogramm wie z. B. GIMP von farbig auf S/W umwandeln (Stichwort Posterisieren). Nachdem das Layout als S/W-Layout vorliegt kannst Du es "reparieren", indem Du fehlende bzw. defekte Pads durch entsprechende Kopien ersetzt. Ich denke, wenn Du Dich mit einer derartigen Vorlage hier noch einmal meldest ist die Wahrscheinlichkeit, dass Dir jemand die entsprechende Leiterplatte ätzt recht groß. Just my 2 cent Guido
Axel R. schrieb: > ür 50€ mach ich es. schick mir die Platine. Du erhälts zeitnah Ersatz, > aslo deine alte und eine "Kopie" (hey, nee Spaß: eine ordentliche "neue" > Platine natürlich)Allerdings! ohne Bestückungsdruck und ohne > Lötstoplack, klar. > Bestückt wird sie auch nicht sein, auch klar. > Kannst Du die Platine selbst bohren? > > Axelr. Das ist ein sehr gutes und handfestes Angebot. Leute, bleibt realistisch!
Hallo, Michael_ schrieb: > Das ist ein sehr gutes und handfestes Angebot. > Leute, bleibt realistisch! stimmt, das sehe ich genauso. Mit freundlichen Grüßen Guido
ansonsten geht da z.b. -> EDDING 3000 aber wenn nicht grad ne passende Bohrmaschine + Bohrer vorhanden sind besser das Angebot annnehmen
usr schrieb: > ansonsten geht da z.b. -> EDDING 3000 Ganz sicher nicht. Damit schmierst du vielleicht im Büro auf dem Flipchart herum.
http://de.rs-online.com/web/p/prototyp-entwicklungsplatinen/2192167/ Der ginge, wenn es mit der Hand machen wöllte. Andere Frage: kannst Du sagen, ob IC2 ein 74HC04 oder ein 74HCT04 ist, hast Du den noch da? danke. axelr.
Auf der Platine gehen zwei Leiterbahnen durch die IC Pins, mit der Edding Methode ist das schon sehr happig. Am einfachsten geht das, wie von Herbert schon beschrieben mit Sprint Layout. LG
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So in etwa schaut das mit Sprint aus ... wen man gerade angefangen hat.Wie man sehen kann ist die Vorlage alles andere als im Rastermaß. Besonders schön kann man das an den IC´s sehen.
Fragt sich nur ob die Anschaffung wegen zwei Leiterplatten lohnt? Demo gibt meines Wissens nicht.
Michael S. schrieb: > Demo gibt meines Wissens nicht. falsch. http://www.abacom-online.de/html/demoversionen.html
ich habe das einfach gestern mal mit den beiden vorandenen fotos aus dem thread in mein paint shop pro(?) gelagen. Dann ein Hilfsraster drüber gelegt und mit der perspektivischen Hilfsverzerrung/Korrektur das ganze auf 25mil "gezogen". Beide Seiten übereinander. Passt dort schonmal. Dann kann man sich ansehen und schnell eine Schaltung ins Eagle abmalen. PNG 2 SCH Converter eben ;) mit sprinlayout sieht das auch gut aus. nicht schlecht. mir war so, als ob eagle auch erlaubt, über fünf ecken grafiken einzufügen. gruss ar Geschrieben mit HTC Desire
123 schrieb: > Michael S. schrieb: >> Demo gibt meines Wissens nicht. > falsch. http://www.abacom-online.de/html/demoversionen.html > > > Beitrag melden Bearbeiten Löschen Mit dieser Demo kann man sich nur über die Fähigkeiten des Programms schlau machen.Erstellte Demoprojekte kann man nicht speichern oder ausdrucken..... sonst wäre es ja eine kostenlose Vollversion.;o)Wenn der TE dauerhaft soetwas nicht brauchen kann dann kann man sie nach der Aktion wieder verkaufen ...5 Euro billiger.
...oder schießt sich eine veraltete Version günstig in der Bucht. (Letztens war ein Version 4.0 für ca. 10 Euro vertickt worden). axelr schrieb: > als ob eagle auch erlaubt, über fünf ecken grafiken > einzufügen. Gibts ne .ulp dafür?
Ja, die version damals hat kleine rechtecke in den drei grundfarben auf drei extr layer gezeichnet. War eher behelfsmaessig. Aber nunmal butterbeidiefisch. Da sind zwei spannunsteiler mit kondensator, einige schmitttriggergatter, zwei led und ein releis drauf. Das ist doch schnell ins eagle "schematiert". Gibt noch kein eagle für android,oder? Axelr.
axelr. schrieb: > Gibt noch kein eagle für android,oder? Willst du einen mobilen Layout-Dienst aufmachen? Das gabs schon öfter, allerdings eher in Form von einem VW-Bus oder so, Übernachtung vor der Kundenfirma eingeschlossen. Da hilft dir dein Smartphone nicht dabei, höchstens als Kopfkissen. Gruss Reinhard
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