Op-Amp: Audio invertieren

[Hansi C. (honsey)]

Hallo Forum,

ich verzeifle gerade an einem vermeintlich einfachen Problem. Ich 
experimentiere mit ANC (Active Noise Cancellation). Für erste Tests 
möchte ich erstmal keine Mikrofone verwenden, sondern "statische" 
Audio-Signale.

Ich lass am Rechner eine Mono-Audiodatei abspielen. Einen Kanal durch 
einen LM358 Op-Amp invertieren, der Andere bleibt unangetastet. Beide 
Kanäle werden summiert und normalerweise sollte ich dann "fast" nichts 
mehr hören, da sich die Signale auslöschen müssten.

Meine Schaltung im Anhang – Übersehe ich etwas? Sind die Widerstände 
falsch ausgelegt?

Danke schonmal & Schöne Grüße,
Hans

PS: Die specs für meinen Audio-Ausgang: Output voltage: 1.4 volts (root 
mean square) (Vrms) (+5.1 dBu), Output impedance: 24 ohms, Output power: 
90 milliwatts (mW)

[Sascha (Gast)]

Die Widerstände sind zu klein. Ich würde für alle Widerstände (auch die 
für die virtuelle Masse) auf 4,7k auslegen.

[Jens G. (jensig)]

Und? Was ist jetzt das Problem? Bis jetzt hast du nur beschrieben, was 
Du gemacht/gedacht hast, aber nicht beschrieben, was nicht geht.

[Hansi C. (honsey)]

Das Problem war: es wurde (scheinbar – ich kann es nicht messen) nichts 
invertiert.

Es funktioniert jetzt aber. Es waren wohl alleine die Widerstände, auch 
wenn mir das ein wenig komisch vorkommt…

Dankesehr!

[Uwe (Gast)]

Kannst auch einfach die Polung des Mikros oder des Lautsprechers 
umdrehen.
Ist ja dann auch invertiert.

[Hansi C. (honsey)]

Mir ging es genau genommen um das Subtrahieren von Audiomaterial. 
Natürlich hast du aber recht!

Jetzt versuche ich gerade das ganze möglichst klein und kompakt 
aufzubauen. Als Stromversorgung soll ein Li-Ion-Akku (3.7V) aus einem 
ausrangierten BT-Headset dienen.

Leider komme ich mit meinen Spannungsteilern nur auf ca ±1.8V als 
Versorgung. Das beschränkt mich dann aber stark in der Auswahl meines 
Op-Amps…

Momentan denke ich darüber nach die 3.7V mit zwei MCP1703 auf ±3.3V zu 
regeln. Das scheint mir auf den ersten Blick die günstigste Lösung zu 
sein (2x 60ct) und auch überschaubar vom Platz-/Lötbedarf (2x IC + 4x 
1uF).

Oder gibt es auch bezahlbare (Audio-) Op-Amps, die mit ±1.8V noch ±1.4V 
am Ausgang machen können?

Danke & Schöne Grüße,
hans

[ArnoR (Gast)]

> denke ich darüber nach die 3.7V mit zwei MCP1703 auf ±3.3V zu regeln.

Da bin ich aber mal gespannt wie du mit 2 LDO-Reglern aus 3,7V +-3,3V 
machen willst.

[Hansi C. (honsey)]

Ich hatte die Idee, die einfach wie Batterien einzusetzen… aber das geht 
wohl nicht, wa? :)

[Michael L. (Gast)]

Hallo,

ich denke, Dein Problem besteht in den unterschiedlichen 
Innenwiderständen der Quellen. (Die Spannungsversorgung habe ich mir 
nicht im Detail angeschaut - da könnte auch noch was faul sein.)


- Wenn man vom Summationspunkt in Richtung des L-Kanals "schaut", sieht 
man 100 Ohm. Den Ausgang des OPV kannst Du Dir idealisiert als eine 
ideale Spannungsquelle (Innenwiderstand 0 Ohm) vorstellen.

- Schaut man in Richtung des R-Kanals, so sieht man 100 Ohm + den 
Innenwiderstand der Quelle im PC.

Den gewünschten Effekt solltest Du erreichen, wenn Du den R-Kanal mit 
einem nichtinvertierenden Verstärker (Verstärkungsfaktor 1) ausführst.


Viele Grüße
Michael

[Christian L. (cyan)]

@ honsey

Wieso nimmtst du nicht einen Differenzverstärker bzw. 
Intstrumentenverstärker?

LG Christian

[UA_Schmitt (Gast)]

Capt'n Resistor schrieb:
> Leider komme ich mit meinen Spannungsteilern nur auf ca ±1.8V als
> Versorgung.

Der gewählte OP kann aber nur auf Vcc - 1,5V an die Eingangsspannung 
ausregeln. Also bei dir dann max. auf + 0,3V

[Hansi C. (honsey)]

So habe ich jetzt auch gemacht. (s. Anhang)

Ist noch ein bisschen eleganter und funktioniert wunderbar

Christian L. schrieb:
> @ honsey
>
> Wieso nimmtst du nicht einen Differenzverstärker bzw.
> Intstrumentenverstärker?
>
> LG Christian

[Hansi C. (honsey)]

UA_Schmitt schrieb:
> Der gewählte OP kann aber nur auf Vcc - 1,5V an die Eingangsspannung
> ausregeln. Also bei dir dann max. auf + 0,3V

Mit einem Rail-to-Rail (so nennt man das doch?) dürfte ich aber wieder 
auf ±1.4V am Ausgang kommen, oder?