Hi,
wie kann man folgendes realisieren:
In einen Hohlkörper elektr gesteuert ein definiertes Volumen hinein
bekommen.
Was ich so überlegt habe:
z.B. eine Spritze aufziehen oder drücken.
Das Ganze sollte aber möglichst reproduzierbar sein, wie weit die
Spritze aufgezogen wird und gedrückt ist egal, hauptsache immer gleich..
Ich hätte erst gedacht vielleicht mit einem Motor und Ein- und
Ausschaltpunkt, aber das wäre wohl zu ungenau.
Deswegen vielleicht mit einem Steppermotor? Dann brauche ich auch eine
Umsetzung, Halterung für die Spritze usw. Hat sowas vielleicht einen
Namen?
Es müsste auch keine Spritze sein, vielleicht sowas im Prinzip wie eine
Luftpumpe oder ein Zylinder mit Kolben/Hydraulik
Oder vielleicht ein do it yourself injektor.
Hab auch an eine Schlauchpumpe gedacht, aber das scheint mir zu teuer
und auch evtl ungenau.
Hat jmd vielleicht eine praktische und günstige Idee, bzw Begriffe nach
denen ich suchen kann um weiter zu kommen.
Gruß
danke, Dosierpumpe war ein sehr gutes Stichwort!
-Luft
-5-20ml
+-0,05ml
Vielleicht geht es ja auch doch mit der Spritze und Ein/Aus Punkt.
Wenn ich zb eine kleine Spritze mit 10ml nehme und der Auspunkt die voll
ausgedrückte Spritze ist, dann wäre es ja egal, wenn der Motor oder
sonst was noch etwas zu lang liefe, da sie ja mechanisch nicht weiter
geht. Ebenso der Auspunkt, mechanisch das Ausziehen begrenzen.
Sonst vielleicht noch eine gute Idee?
Hi!
Evtl. kannst Du Dir eine Kurbelwelle bauen. Über einen Hallsensor,
Lichtschranke etc. Kannst Du immer die selbe Position anfahren. Der Weg
des Kolbens ist wegen der mech. Kopplung immer gleich
Viele Grüße
Kurbel
hehe danke, ja sowas wie einen Perfusor bräuchte ich, jedoch statt für
400€ für am besten 4€ ;-)
Ist meine Idee das mit an und aus Punkt + Spritze stoppt mechanisch an
Anfangs und Endpunkt nicht das einfachste? Oder was meint ihr?
Da ich da keinen Plan davon habe, habt ihr vielleicht einen Ansatzpunkt
für mich wie ich die Dreh Bewegung vom Motor in einen Schub/Hub Bewegung
umsetzen könnte? Ich kanns mir vorstellen, mit allerhand Zahnrädern und
Aufwand, kennt jmd noch möglicher Weise einen einfachen Weg?
-Wenn überhaupt mein Vorschlag der am einfachsten umzusetzende wäre.
Eine andere Möglichkeit wäre vielleicht noch eine Pumpe die gegen die
Spritze pumpt und dann eine Rückstellfeder oder sowas. Aber ich wollte
das Ganze möglichst sehr klein halten. Je kleiner desto besser.
Gruß
herb schrieb:> Da ich da keinen Plan davon habe, habt ihr vielleicht einen Ansatzpunkt> für mich wie ich die Dreh Bewegung vom Motor in einen Schub/Hub Bewegung> umsetzen könnte? Ich kanns mir vorstellen, mit allerhand Zahnrädern und> Aufwand, kennt jmd noch möglicher Weise einen einfachen Weg?> -Wenn überhaupt mein Vorschlag der am einfachsten umzusetzende wäre.>> Eine andere Möglichkeit wäre vielleicht noch eine Pumpe die gegen die> Spritze pumpt und dann eine Rückstellfeder oder sowas. Aber ich wollte> das Ganze möglichst sehr klein halten. Je kleiner desto besser.
Und das ganz bitte für 4EUR? Bei wieviel 100kpc/m?
Der Motor kostet dich schon in Großstückzahlen 0,5...1EUR, die Mechanik
sicherlich nochmal etwa 1...2EUR, und die Steuerung, und die Kabel,
Steckverbinder, Gehäuse, ..
Oder du bastelst Dir genau EIN Stück zusammen. Dann kommst Du sicher
nicht für 4EUR wech sondern mit viel Zeiteinsatz vielleicht bei 40EUR
raus. Das soll Dich nicht von Deinen Plänen abhalten aber die Sicht auf
Die Kosten vielleicht etwas geraderücken.
Grüße
100 kpc / minute = 5.14280041 × 10^19 m / s
Kram mal dein Lego-/Fischer-Technik oder Märklin-/Trix-Baukasten raus,
da gibt bestimmt es paar nette Sachen, wie Schneckengetriebe und
Zahnstangen. Einen Schrittmotor und zwei Endschalter müsste man halt
Legofizieren, bei Fischertechnik kann man das ja einfach anschrauben.
Alternativ kann man auch einen alten Scanner zerlegen.
Wie zuverlässig muss denn das ganze sein?
mfg mf
herb schrieb:> Da ich da keinen Plan davon habe, habt ihr vielleicht einen Ansatzpunkt> für mich wie ich die Dreh Bewegung vom Motor in einen Schub/Hub Bewegung> umsetzen könnte?
So etwas nennt man Excenter und der wurde schon zusammen mit der
Dampfmaschine oder noch früher erfunden. :-)
Gruss
Harald
Hi danke euch,
natürlich ist mir das klar mit den 4€...damit war gemeint Tendenz ehr in
Richtung 4 anstatt 400€... ;-)
Bei meinem Lego habe ich leider nichts elektrisches.
Der Link mit dem Hubmotor war ein guter Tipp. Leider scheint er mir in
jeder Hinsicht überdimensioniert: Hub 40cm, für 10ml Volumen bräuchte
ich vielleicht max 10cm. 2000N... das hat zur Folge das es natürlich
sehr groß ist.
Leider finde ich unter dem Begriff Hubmotor nichts kleineres beim Bay.
Ich habe ca 1-2 Liter Volumen in welches z.b. 10ml Volumen/Luft gedrückt
werden sollen, dh der benötigte Kraftaufwand bzgl der Kompression ist
minimal.
Idealerweise wäre es so groß wie eine Zigarettenschachtel oder kleiner.
Vielleicht ist das hier ja noch was mit dem man das machen könnte:
http://www.pollin.de/shop/dt/MzY5OTY2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Pumpen/Luftpumpe_CONJOIN_CJP37_C12A2.html
Für einen Hubmotor könnte ich mir als weiteres Teil eine Entlötpumpe
vorstellen. Wenn man die dicht bekäme...die hat eine schöne
Rückstellfeder. Ist aber natürlich auch ziemlich groß, vielleicht gibts
sowas in klein. Werd ich mal schauen.
Was auch funktionieren könnte: zwei an den Enden zusammengesteckte
Spritzen. In das vordere Ende der einen wird Luft gepumpt, womit diese
den Zylinder drückt und somit die vordere Spritze entleert. In die
vordere Spritze könnte ich an den Kolben eine Rückstellfeder machen. Das
Ganze würde dann mega stümperhaft aussehen, was nicht so schön wäre.
Naja vielleicht fällt mir noch was ein.
Ansonsten freue ich mich über jede Idee.
Gruß
Die Fa. Neuhold Elektronik bietet einen Spindelmotor (N6610) mit 12V für
knapp 13€ an. Der ist zwar 3 Nummern größer als deine Spritze, der Preis
erscheint mir aber OK.
Hi,
Auch das mit Kurbel und Pleuel ist super, an sowas hatte ich auch
gedacht. Wusste aber nicht wie die Teile heißen (z.b. Pleuelstange)
nach etwas hin und her überlegen,
Kann es sein, dass der Vorschlag von Lothar Miller mit dem Linear Motor
der beste ist, bzw womit man das am einfachsten umsetzen kann?
Mit am einfachsten meine ich, ich brauche keine X Zusatzteile, Getriebe,
Zahnräder, Spindeln usw. Wobei da für mich auch mit das größte Problem
ist Teile zu finden die möglichst klein sind und das alles zueinander
passt. Bei der C-Apotheke ist man bei einem Kolben und Stange schon mal
eben bei 50€.
das hier aus dem Video wäre doch auch gut, oder?
Den Zylinder von Lego gibt es für 7€ beim Bay. Motor und Getriebe habe
ich noch nicht gefunden.
http://www.youtube.com/watch?v=i5W-TvTRFuc
Gruß
Hi,
kann das so funktionieren? ich hoffe das hat nicht schon jmd gesagt und
ich habs nur nicht gecheckt ;-)
Wenn ja, wie finde ich die Teile beim Bay?
Das lange heisst wohl Gewindestange oder ist das eine Spindel. Oder ist
das das Gleiche?
Was kann man da für die Schraube nehmen, die müsste ja größer als eine
normale sein, damit ich irgendwie die Spritze daran befestigen könnte.
Quasi ein Zylinder mit Innengewinde oder?
Ich hab noch einen 12V Getriebemotor 40rpm. Aber für mehr Präzision
bräuchte ich da schon einen Stepper, oder?
Gruß
oh nein, jetzt habe ich gelesen im Datenblatt von einem Stepper
"Stepping accuracy 5%".... es wäre ja auch zu schön gewesen.
Wie löst man dieses accuracy Problem am besten? Irgendwelche lineare
Potis oder Relais?
Oder ist der Vorschlag so wie im Bild doch nicht der einfachste? Aber so
eine Prüfung des Ist und Soll bräuchte man doch bei egal welchem Aufbau,
oder?
Hi
>oh nein, jetzt habe ich gelesen im Datenblatt von einem Stepper>"Stepping accuracy 5%".... es wäre ja auch zu schön gewesen.
Und was denkst du, was das heißt?
MfG Spess
>Scheibenwischermotor vom Heck
wenn das nur nicht so fett Klötze wären :-/
>Und was denkst du, was das heißt?
Ich sag ihm er soll sich 10mm bewegen, aber er bewegt sich nur um z.B.
9.5mm, oder statt 100 Steps macht er 95, oder nicht?
dh dann doch das ich neben dem Auftrag "100 steps" noch eine überwachung
bräuchte und ggf dann eine Nachregelung, ob der gewünschte "Fahrweg" des
Spritzenzylinders auch erreicht wurde.
Hi
>Ich sag ihm er soll sich 10mm bewegen, aber er bewegt sich nur um z.B.>9.5mm, oder statt 100 Steps macht er 95, oder nicht?
Dann ist dein System falsch dimensioniert oder/und falsch angesteuert.
Der Wert im Datenblatt ist die Abweichung von der idealen
Schrittposition.
MfG Spess
Hi,
erstmal vielen Dank für den Hinweis.
Ich versuche nochmal zu verstehen was du meinst mit dem hier:
http://www.abra-electronics.com/products/39BYGL215A-Stepper-Motor-%252d-29-oz.in-(200-steps%7B47%7Drev,-Threaded-Shaft).html?setCurrencyId=1
Also Spritze 100ml muss 4 cm bewegt werden für 40ml. Stepdistance ist
0.01mm also brauche ich 40/0.01 = 4000 Steps
So, jetzt kommt das mit accuracy. Wie meinst du das? 5% Stepabweichung
von 4000 Steps, also er macht z.B. 200Steps zu wenig also 3,8cm Hub,
oder die Schrittweite 0.01mm +-5%, was dann worst case, also bei jedem
Schritt 5% kürzer ja auch 3,8cm wäre ingesesamt?
Oder hab ichs doch ganz falsch verstanden?
>oder statt 100 Steps macht er 95, oder nicht
vs
>ist die Abweichung von der idealen>Schrittposition.
Sry, für mich ist das irgendwie das Gleiche, oder was habe ich da
übersehen?
Gruß
Hi
>Sry, für mich ist das irgendwie das Gleiche, oder was habe ich da>übersehen?
Ja. Mal ein Beispiel: Ein Schrittmotor hat 100 Schritten/U (3,6°
Schrittwinkel) und 5% Fehler (0,18°):
1. Schritt 3,6° +- 0,18°
2. Schritt 7,2° +- 0,18°
3. Schritt 9,6° +- 0,18°
....
100.Schritt 360° +- 0,18°
Jetzt verstanden?
MfG Spess
also im ersten Moment war ich erleichtert da ich dachte, ok alle
Schritte +-0,18°, wäre also vernachlässigbar. Aber das gilt ja für jeden
einzelnen Schritt, sodass sich das aufaddieren kann, oder nicht?
Dann hätte ich worst case nach Schritt 1 0.18%° zu wenig, nach Schritt 2
0,36 zu wenig usw.
Aber dann wäre das ja im Prinzip das Gleiche wie ich es den Post davor
beschrieben hatte, dann hättest du es aber nicht nochmal aufgeführt,
also muss alle ° +-0,18° richtig sein, oder? :-)
Hi
>Aber das gilt ja für jeden>einzelnen Schritt, sodass sich das aufaddieren kann, oder nicht?
Es addiert sich eben nicht auf. Wie sollte es denn auch? Die
Schrittpositionen sind durch den Aufbau des Motors fest vorgegeben.
MfG Spess
super, also wird der Fehler vernachlässigbar klein. Vielen Dank!
>Wie sollte es denn auch?
tja wenn ich das gewusst hätte, dann hätte ich nicht so dumm gefragt...
;-)
Das so ein Stepper mal ein paar Schritte zu viel oder zu wenig macht,
trotz richtiger Ansteuerung kann nicht passieren oder?
Gruß
Hi
>>Wie sollte es denn auch?>tja wenn ich das gewusst hätte, dann hätte ich nicht so dumm gefragt...>;-)
Du solltest dich mal etwas vertrauter mit der Thematik machen.
Nicht mehr ganz neu, aber das war z.B., vor vielen Jahren, mein erster
Einstieg:
http://www.lehmanns.de/shop/nocategory/18116-9783772321832-schrittmotor-antriebe>Das so ein Stepper mal ein paar Schritte zu viel oder zu wenig macht,>trotz richtiger Ansteuerung kann nicht passieren oder?
Bei einem korrekt ausgelegtem System führt der Schrittmotor kein
Eigenleben.
MfG Spess
Thx,
>vertrauter mit der Thematik machen
ja in der Zwischenzeit habe ich auch das hier schon gefunden:
"Due to their rotor inertia if high speed step pulses are applied
instantly the motor under-steps and loses position. The same is true
if at high speed the step signal is switched off again the motor will
overstep and go beyond a desired stop position. Hence stepper
motors need to be ‘stepped’ precisely and sped up and slowed down
from and to a maximum step speed. Position is accurately
determined by using the PICs counting ability to add or subtract
pulses from a nominal 200 steps to ensure exact position."
also Programmierungssache.
>Du solltest dich mal etwas vertrauter mit der Thematik machen.
Mir es ja primär darum das mit dem Hub und Zug eines Volumens in ein
Volumen zu lösen...
hat ja noch niemand geantwortet, ob es nicht so am einfachsten wäre:
Beitrag "Re: wie kann man das umsetzen/ bzw Namen vom Bauteil"
wenn ich weiss, so gehts am einfachsten, günstigsten und am besten dann
setze ich mich auch intensiv mit der Umsetzung auseinander.
Aber du hast schon recht, das hier hätte ich mir sparen können:
>Das so ein Stepper mal ein paar Schritte zu viel oder zu wenig macht,>trotz richtiger Ansteuerung kann nicht passieren oder?
Da ich ja sowieso selber nach dem Stellen der Frage danach gesucht und
die Antwort gefunden habe, sry.
Gruß
> Dann brauche ich auch eine Umsetzung, Halterung für die Spritze usw.> Hat sowas vielleicht einen Namen?
Nennt sich Perfusor. Willst Du nicht bezahlen.
