Hi, wie kann man folgendes realisieren: In einen Hohlkörper elektr gesteuert ein definiertes Volumen hinein bekommen. Was ich so überlegt habe: z.B. eine Spritze aufziehen oder drücken. Das Ganze sollte aber möglichst reproduzierbar sein, wie weit die Spritze aufgezogen wird und gedrückt ist egal, hauptsache immer gleich.. Ich hätte erst gedacht vielleicht mit einem Motor und Ein- und Ausschaltpunkt, aber das wäre wohl zu ungenau. Deswegen vielleicht mit einem Steppermotor? Dann brauche ich auch eine Umsetzung, Halterung für die Spritze usw. Hat sowas vielleicht einen Namen? Es müsste auch keine Spritze sein, vielleicht sowas im Prinzip wie eine Luftpumpe oder ein Zylinder mit Kolben/Hydraulik Oder vielleicht ein do it yourself injektor. Hab auch an eine Schlauchpumpe gedacht, aber das scheint mir zu teuer und auch evtl ungenau. Hat jmd vielleicht eine praktische und günstige Idee, bzw Begriffe nach denen ich suchen kann um weiter zu kommen. Gruß
herb schrieb: > In einen Hohlkörper elektr gesteuert ein definiertes Volumen hinein > bekommen. Größenordnung Volumen? geforderte Genauigkeit?
danke, Dosierpumpe war ein sehr gutes Stichwort! -Luft -5-20ml +-0,05ml Vielleicht geht es ja auch doch mit der Spritze und Ein/Aus Punkt. Wenn ich zb eine kleine Spritze mit 10ml nehme und der Auspunkt die voll ausgedrückte Spritze ist, dann wäre es ja egal, wenn der Motor oder sonst was noch etwas zu lang liefe, da sie ja mechanisch nicht weiter geht. Ebenso der Auspunkt, mechanisch das Ausziehen begrenzen. Sonst vielleicht noch eine gute Idee?
Hi! Evtl. kannst Du Dir eine Kurbelwelle bauen. Über einen Hallsensor, Lichtschranke etc. Kannst Du immer die selbe Position anfahren. Der Weg des Kolbens ist wegen der mech. Kopplung immer gleich Viele Grüße Kurbel
hehe danke, ja sowas wie einen Perfusor bräuchte ich, jedoch statt für 400€ für am besten 4€ ;-) Ist meine Idee das mit an und aus Punkt + Spritze stoppt mechanisch an Anfangs und Endpunkt nicht das einfachste? Oder was meint ihr? Da ich da keinen Plan davon habe, habt ihr vielleicht einen Ansatzpunkt für mich wie ich die Dreh Bewegung vom Motor in einen Schub/Hub Bewegung umsetzen könnte? Ich kanns mir vorstellen, mit allerhand Zahnrädern und Aufwand, kennt jmd noch möglicher Weise einen einfachen Weg? -Wenn überhaupt mein Vorschlag der am einfachsten umzusetzende wäre. Eine andere Möglichkeit wäre vielleicht noch eine Pumpe die gegen die Spritze pumpt und dann eine Rückstellfeder oder sowas. Aber ich wollte das Ganze möglichst sehr klein halten. Je kleiner desto besser. Gruß
herb schrieb: > Da ich da keinen Plan davon habe, habt ihr vielleicht einen Ansatzpunkt > für mich wie ich die Dreh Bewegung vom Motor in einen Schub/Hub Bewegung > umsetzen könnte? Mit einem Linearmotor ginge das. Von 22mm: http://www.ebay.de/itm/Linearmotor-digitaler-Linearaktuator-K92211-P2-digital-linear-actuator-/190671119209 Bis zu 50cm: http://www.ebay.de/itm/Linak-Hubmotor12V-2-Stuck-/320972362001 > Aber ich wollte > das Ganze möglichst sehr klein halten. Je kleiner desto besser. Diese Worte bedeuten bei einem Hochhausbauer etwas anderes als bei einem Nanotechnologen. Hast du da mal Zahlen, Werte und Einheiten?
herb schrieb: > Da ich da keinen Plan davon habe, habt ihr vielleicht einen Ansatzpunkt > für mich wie ich die Dreh Bewegung vom Motor in einen Schub/Hub Bewegung > umsetzen könnte? Ich kanns mir vorstellen, mit allerhand Zahnrädern und > Aufwand, kennt jmd noch möglicher Weise einen einfachen Weg? > -Wenn überhaupt mein Vorschlag der am einfachsten umzusetzende wäre. > > Eine andere Möglichkeit wäre vielleicht noch eine Pumpe die gegen die > Spritze pumpt und dann eine Rückstellfeder oder sowas. Aber ich wollte > das Ganze möglichst sehr klein halten. Je kleiner desto besser. Und das ganz bitte für 4EUR? Bei wieviel 100kpc/m? Der Motor kostet dich schon in Großstückzahlen 0,5...1EUR, die Mechanik sicherlich nochmal etwa 1...2EUR, und die Steuerung, und die Kabel, Steckverbinder, Gehäuse, .. Oder du bastelst Dir genau EIN Stück zusammen. Dann kommst Du sicher nicht für 4EUR wech sondern mit viel Zeiteinsatz vielleicht bei 40EUR raus. Das soll Dich nicht von Deinen Plänen abhalten aber die Sicht auf Die Kosten vielleicht etwas geraderücken. Grüße
100 kpc / minute = 5.14280041 × 10^19 m / s Kram mal dein Lego-/Fischer-Technik oder Märklin-/Trix-Baukasten raus, da gibt bestimmt es paar nette Sachen, wie Schneckengetriebe und Zahnstangen. Einen Schrittmotor und zwei Endschalter müsste man halt Legofizieren, bei Fischertechnik kann man das ja einfach anschrauben. Alternativ kann man auch einen alten Scanner zerlegen. Wie zuverlässig muss denn das ganze sein? mfg mf
herb schrieb: > Da ich da keinen Plan davon habe, habt ihr vielleicht einen Ansatzpunkt > für mich wie ich die Dreh Bewegung vom Motor in einen Schub/Hub Bewegung > umsetzen könnte? So etwas nennt man Excenter und der wurde schon zusammen mit der Dampfmaschine oder noch früher erfunden. :-) Gruss Harald
Hi danke euch, natürlich ist mir das klar mit den 4€...damit war gemeint Tendenz ehr in Richtung 4 anstatt 400€... ;-) Bei meinem Lego habe ich leider nichts elektrisches. Der Link mit dem Hubmotor war ein guter Tipp. Leider scheint er mir in jeder Hinsicht überdimensioniert: Hub 40cm, für 10ml Volumen bräuchte ich vielleicht max 10cm. 2000N... das hat zur Folge das es natürlich sehr groß ist. Leider finde ich unter dem Begriff Hubmotor nichts kleineres beim Bay. Ich habe ca 1-2 Liter Volumen in welches z.b. 10ml Volumen/Luft gedrückt werden sollen, dh der benötigte Kraftaufwand bzgl der Kompression ist minimal. Idealerweise wäre es so groß wie eine Zigarettenschachtel oder kleiner. Vielleicht ist das hier ja noch was mit dem man das machen könnte: http://www.pollin.de/shop/dt/MzY5OTY2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Pumpen/Luftpumpe_CONJOIN_CJP37_C12A2.html Für einen Hubmotor könnte ich mir als weiteres Teil eine Entlötpumpe vorstellen. Wenn man die dicht bekäme...die hat eine schöne Rückstellfeder. Ist aber natürlich auch ziemlich groß, vielleicht gibts sowas in klein. Werd ich mal schauen. Was auch funktionieren könnte: zwei an den Enden zusammengesteckte Spritzen. In das vordere Ende der einen wird Luft gepumpt, womit diese den Zylinder drückt und somit die vordere Spritze entleert. In die vordere Spritze könnte ich an den Kolben eine Rückstellfeder machen. Das Ganze würde dann mega stümperhaft aussehen, was nicht so schön wäre. Naja vielleicht fällt mir noch was ein. Ansonsten freue ich mich über jede Idee. Gruß
Die Fa. Neuhold Elektronik bietet einen Spindelmotor (N6610) mit 12V für knapp 13€ an. Der ist zwar 3 Nummern größer als deine Spritze, der Preis erscheint mir aber OK.
Da könnte man sich sogar was mit einem starken Modellbauservo ausdenken...
Hallo! Kannst Du Dir auf diese Abtriebswelle nicht eine Kurbel montieren? http://www.conrad.de/ce/de/product/235307/XTRAIN-ELEKTROMOTOR-GM12F-N20VS/SHOP_AREA_19781&promotionareaSearchDetail=005 Am Ende der Kurbel dann eine Pleuelstange zum Spritzenkolben. Mit seinen 7 1/min ist der auch gut durch einfache Endschalter etc. zu beherrschen. Durch die Kurbellänge kannst Du z.B. den Hub festlegen, um genau 10mL zu dosieren. Viele Grüße Marcel
Hi, Auch das mit Kurbel und Pleuel ist super, an sowas hatte ich auch gedacht. Wusste aber nicht wie die Teile heißen (z.b. Pleuelstange) nach etwas hin und her überlegen, Kann es sein, dass der Vorschlag von Lothar Miller mit dem Linear Motor der beste ist, bzw womit man das am einfachsten umsetzen kann? Mit am einfachsten meine ich, ich brauche keine X Zusatzteile, Getriebe, Zahnräder, Spindeln usw. Wobei da für mich auch mit das größte Problem ist Teile zu finden die möglichst klein sind und das alles zueinander passt. Bei der C-Apotheke ist man bei einem Kolben und Stange schon mal eben bei 50€. das hier aus dem Video wäre doch auch gut, oder? Den Zylinder von Lego gibt es für 7€ beim Bay. Motor und Getriebe habe ich noch nicht gefunden. http://www.youtube.com/watch?v=i5W-TvTRFuc Gruß
Ich würde mal einen kräftigen Zugmagneten und eine Spritze versuchen, ist unter den billigen Bastellösungen der mechanisch einfachste Aufbau.
Hi, danke kannst du genauer beschreiben was du meinst? Magnet + Spritze? Das hier sieht auch sehr interessant aus: http://www.ebay.de/itm/DC-6V-0-96A-100mm-0-3kg-Actuator-Linear-Push-Solenoid-Electromagnet-/130757053532?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1e71ba4c5c Da müsste ich mir noch die Rückstellung überlegen. Leider ist es nicht so (wahrscheinlich Reibungswiderstand usw), das wenn ich eine Spritze 10cm reindrücke, sie danach durch den Gegendruck wieder 10cm zurückschnellt. Da müsste dann in die Spritze wohl vorne vor den Kolben eine starke Rückstellfeder. Bzw habe ich keinen Pull Typ 100mm in dem Preisbereich (ansonsten 60€) gefunden, sonst könnte man die bestimmt gut kombinieren. Das hier scheint mir optimal, jedoch Versandkosten 20$ bzw ingesamt knapp 40€ is mir zu viel: http://www.ebay.de/itm/290756617726?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 das ist auch ganz witzig, aber blöd ohne Maße, bei Lego kann es sein das es schnell mal nur 2cm sind, die es sich bewegt, da man nicht sieht wie groß es ist: http://www.ebay.de/itm/280952949504?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 Toll wäre es, wenn es diesen vorgeschlagenen Motor mit Spindel in kleiner gäbe. Gruß
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Hi, kann das so funktionieren? ich hoffe das hat nicht schon jmd gesagt und ich habs nur nicht gecheckt ;-) Wenn ja, wie finde ich die Teile beim Bay? Das lange heisst wohl Gewindestange oder ist das eine Spindel. Oder ist das das Gleiche? Was kann man da für die Schraube nehmen, die müsste ja größer als eine normale sein, damit ich irgendwie die Spritze daran befestigen könnte. Quasi ein Zylinder mit Innengewinde oder? Ich hab noch einen 12V Getriebemotor 40rpm. Aber für mehr Präzision bräuchte ich da schon einen Stepper, oder? Gruß
oh nein, jetzt habe ich gelesen im Datenblatt von einem Stepper "Stepping accuracy 5%".... es wäre ja auch zu schön gewesen. Wie löst man dieses accuracy Problem am besten? Irgendwelche lineare Potis oder Relais? Oder ist der Vorschlag so wie im Bild doch nicht der einfachste? Aber so eine Prüfung des Ist und Soll bräuchte man doch bei egal welchem Aufbau, oder?
Scheibenwischermotor vom Heck hat automatisch einen Umlauf. Damit wird dann über Kurbelwelle und Kolben Deine Pumpe angetrieben.
Hi >oh nein, jetzt habe ich gelesen im Datenblatt von einem Stepper >"Stepping accuracy 5%".... es wäre ja auch zu schön gewesen. Und was denkst du, was das heißt? MfG Spess
>Scheibenwischermotor vom Heck wenn das nur nicht so fett Klötze wären :-/ >Und was denkst du, was das heißt? Ich sag ihm er soll sich 10mm bewegen, aber er bewegt sich nur um z.B. 9.5mm, oder statt 100 Steps macht er 95, oder nicht? dh dann doch das ich neben dem Auftrag "100 steps" noch eine überwachung bräuchte und ggf dann eine Nachregelung, ob der gewünschte "Fahrweg" des Spritzenzylinders auch erreicht wurde.
Hi >Ich sag ihm er soll sich 10mm bewegen, aber er bewegt sich nur um z.B. >9.5mm, oder statt 100 Steps macht er 95, oder nicht? Dann ist dein System falsch dimensioniert oder/und falsch angesteuert. Der Wert im Datenblatt ist die Abweichung von der idealen Schrittposition. MfG Spess
Hi, erstmal vielen Dank für den Hinweis. Ich versuche nochmal zu verstehen was du meinst mit dem hier: http://www.abra-electronics.com/products/39BYGL215A-Stepper-Motor-%252d-29-oz.in-(200-steps%7B47%7Drev,-Threaded-Shaft).html?setCurrencyId=1 Also Spritze 100ml muss 4 cm bewegt werden für 40ml. Stepdistance ist 0.01mm also brauche ich 40/0.01 = 4000 Steps So, jetzt kommt das mit accuracy. Wie meinst du das? 5% Stepabweichung von 4000 Steps, also er macht z.B. 200Steps zu wenig also 3,8cm Hub, oder die Schrittweite 0.01mm +-5%, was dann worst case, also bei jedem Schritt 5% kürzer ja auch 3,8cm wäre ingesesamt? Oder hab ichs doch ganz falsch verstanden? >oder statt 100 Steps macht er 95, oder nicht vs >ist die Abweichung von der idealen >Schrittposition. Sry, für mich ist das irgendwie das Gleiche, oder was habe ich da übersehen? Gruß
Hi >Sry, für mich ist das irgendwie das Gleiche, oder was habe ich da >übersehen? Ja. Mal ein Beispiel: Ein Schrittmotor hat 100 Schritten/U (3,6° Schrittwinkel) und 5% Fehler (0,18°): 1. Schritt 3,6° +- 0,18° 2. Schritt 7,2° +- 0,18° 3. Schritt 9,6° +- 0,18° .... 100.Schritt 360° +- 0,18° Jetzt verstanden? MfG Spess
also im ersten Moment war ich erleichtert da ich dachte, ok alle Schritte +-0,18°, wäre also vernachlässigbar. Aber das gilt ja für jeden einzelnen Schritt, sodass sich das aufaddieren kann, oder nicht? Dann hätte ich worst case nach Schritt 1 0.18%° zu wenig, nach Schritt 2 0,36 zu wenig usw. Aber dann wäre das ja im Prinzip das Gleiche wie ich es den Post davor beschrieben hatte, dann hättest du es aber nicht nochmal aufgeführt, also muss alle ° +-0,18° richtig sein, oder? :-)
Hi >Aber das gilt ja für jeden >einzelnen Schritt, sodass sich das aufaddieren kann, oder nicht? Es addiert sich eben nicht auf. Wie sollte es denn auch? Die Schrittpositionen sind durch den Aufbau des Motors fest vorgegeben. MfG Spess
super, also wird der Fehler vernachlässigbar klein. Vielen Dank!
>Wie sollte es denn auch?
tja wenn ich das gewusst hätte, dann hätte ich nicht so dumm gefragt...
;-)
Das so ein Stepper mal ein paar Schritte zu viel oder zu wenig macht,
trotz richtiger Ansteuerung kann nicht passieren oder?
Gruß
Hi >>Wie sollte es denn auch? >tja wenn ich das gewusst hätte, dann hätte ich nicht so dumm gefragt... >;-) Du solltest dich mal etwas vertrauter mit der Thematik machen. Nicht mehr ganz neu, aber das war z.B., vor vielen Jahren, mein erster Einstieg: http://www.lehmanns.de/shop/nocategory/18116-9783772321832-schrittmotor-antriebe >Das so ein Stepper mal ein paar Schritte zu viel oder zu wenig macht, >trotz richtiger Ansteuerung kann nicht passieren oder? Bei einem korrekt ausgelegtem System führt der Schrittmotor kein Eigenleben. MfG Spess
Thx, >vertrauter mit der Thematik machen ja in der Zwischenzeit habe ich auch das hier schon gefunden: "Due to their rotor inertia if high speed step pulses are applied instantly the motor under-steps and loses position. The same is true if at high speed the step signal is switched off again the motor will overstep and go beyond a desired stop position. Hence stepper motors need to be ‘stepped’ precisely and sped up and slowed down from and to a maximum step speed. Position is accurately determined by using the PICs counting ability to add or subtract pulses from a nominal 200 steps to ensure exact position." also Programmierungssache. >Du solltest dich mal etwas vertrauter mit der Thematik machen. Mir es ja primär darum das mit dem Hub und Zug eines Volumens in ein Volumen zu lösen... hat ja noch niemand geantwortet, ob es nicht so am einfachsten wäre: Beitrag "Re: wie kann man das umsetzen/ bzw Namen vom Bauteil" wenn ich weiss, so gehts am einfachsten, günstigsten und am besten dann setze ich mich auch intensiv mit der Umsetzung auseinander. Aber du hast schon recht, das hier hätte ich mir sparen können: >Das so ein Stepper mal ein paar Schritte zu viel oder zu wenig macht, >trotz richtiger Ansteuerung kann nicht passieren oder? Da ich ja sowieso selber nach dem Stellen der Frage danach gesucht und die Antwort gefunden habe, sry. Gruß
> Dann brauche ich auch eine Umsetzung, Halterung für die Spritze usw. > Hat sowas vielleicht einen Namen? Nennt sich Perfusor. Willst Du nicht bezahlen.
ist das hier nicht nice?: http://www.youtube.com/watch?v=jQXTxGTjyes dann doch kein stepper sondern servo
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