Hallo miteinander
Ich habe aus dem Buch "Radiotechnik und Elektronik" von Hagen Jakubaschk
auf Seite 243 folgenden Schaltplan für einen Gegentaktverstärker
gefunden. Als ich den Verstärker nachgebaut habe, wurde der Klang
allerdings sehr verzerrt. Die Verzerrungen nahmen mit zuhnehmender
Lautstärke zu. Deshalb habe ich mit dem Oszilloskop mal an der Basis von
T4 das Signal gemessen. Dabei habe ich herausgefunden, dass das
Tonsignal mit zunehmender Lautstärke oben und unten abgeschnitten wird.
Weiter ist mir aufgefallen, dass die Amplitude, die das Signal maximal
annehmen kann, bevor es verzerrt wird genau gleich hoch, wie die
Speisespannung, nämlich 9V ist. Wenn man die Lautstärke allerdings genau
bis zu dem Beginn der Verzerrungen einstellt, klingt es sehr leise. Nun
habe ich mir gedacht, könnte man die Speisespannung auf 12 Volt erhöhen,
damit das Signal nicht so schnell verzerrt wird und gleichzeitig mehr
Strom durch den Lautsprecher fliesst. Geht das, ohne, dass die
Endstufentransistoren BC 337 und BC 327 Schaden nehmen? Muss man dann
noch ein paar Widerstandswerte ändern? Eine andere Möglichkeit wäre ein
niederohmiger Lautsprecher zu nehmen, aber im Buch steht, dass die
Transistoren dann Schaden nehmen. Würde es vielleicht auch etwas
bringen, wenn ich das Komplementärtransistorpaar durch ein Solches mit
einem grösseren Verstärkungsfaktor ersetzen würde?
Danke mal schon im Voraus und Gruss Lucca
Lucca Projer schrieb:> Dabei habe ich herausgefunden, dass das> Tonsignal mit zunehmender Lautstärke oben und unten abgeschnitten wird.> Weiter ist mir aufgefallen, dass die Amplitude, die das Signal maximal> annehmen kann, bevor es verzerrt wird genau gleich hoch, wie die> Speisespannung, nämlich 9V ist.
Dann (wenn das Signal an den Emittern gleich ist) funktioniert der
Vertärker eigentlich perfekt und sollte eigentlich auch ordentlich Krach
machen (etwa 1 Watt). Evtl hat (wenn nicht) auch der Lautsprecher eine
Macke.
mfG ingo
Das "sieht" stark nach Begrenzung aus. Für eine bestimmte
Ausgangsleistung ist auch eine passende Betriebsspannung nötig.
Keine Ahnung wie das Oszilloskop skaliert und wie die minimale
Durchlassspannung deiner Endstufentransistoren aussieht.
An T4 oszilloskopieren reicht nicht, schon am Kollektor von T1 rangehen.
Denn was dort schon übersteuert rauskommt, wird eher mehr als weniger!
Das Eingangssignal wäre auch interessant...
Taschenradio ist definitiv Quatsch, Kofferradio ja, und das solltest Du
eigentlich wissen als gelernter DDR-Hobbybastler! Bei 13,5V sind ca. 3W
und das ist viel Krach, schon erzielbar.
@ IngolfAD161/162 war auch nicht schlecht.
Ob Herr J. im Buch auch geschrieben hat, daß es sich um ausgesuchte
Pärchen mit möglicht gleichem h21e handelte?
Lucca Projer schrieb:> Weiter ist mir aufgefallen, dass die Amplitude, die das Signal maximal> annehmen kann, bevor es verzerrt wird genau gleich hoch, wie die> Speisespannung, nämlich 9V ist.
Das ist ja wohl logisch. Wo sollte denn wohl auch eine höhere
Spannung herkommen?
> Nun habe ich mir gedacht, könnte man die Speisespannung auf 12 Volt erhöhen,> damit das Signal nicht so schnell verzerrt wird und gleichzeitig mehr> Strom durch den Lautsprecher fliesst. Geht das, ohne, dass die> Endstufentransistoren BC 337 und BC 327 Schaden nehmen?
Die BC 327/37 als Endstufentransistoren zu bezeichnen, ist ja wohl
etwas übertrieben. Da sollte man schon Leistungstransistoren samt
Kühlblech nehmen. Wenn Du einen einfachen Verstärker bauen willst,
nimm ein IC z.B. TDA 2030. Wenn Du Dich mit der Schaltungstechnik
von einfachen diskreten NF-Verstärkern beschäftigen willst, schau
Dir mal die Artikel vom Thomas Schaerer auf dieser Seite an:
http://www.elektronik-kompendium.de
Gruss
Harald
Hallo Lucca,
auf 12V kannst Du die Spanung erhöhen, das sollte kein Problem sein.
wird aber nicht helfen.
Ich nehme an, wenn du an der Basis von T2 mit dem Oszi misst, ist das
Ergebnis ähnlich? Ich geh davon aus das alle T's ok sind.
Überprüfe:
-Emitterstrom von T2
-Ruhestrom der ges Schaltung (also ohne Eingangssignal)
und (denke daran wirds liegen):
R12 und P2. Die sind für die Gegenkopplung zuständig, d.h. das
Ausgangssignal wird Rückgespeisst zur Basis T2.
Gruß
Lucca Projer schrieb:> Ich habe aus dem Buch "Radiotechnik und Elektronik" von Hagen Jakubaschk
Aha. Ein Klassiker. Dürfte jetzt so ~30 Jahre alt sein.
> Als ich den Verstärker nachgebaut habe, wurde der Klang> allerdings sehr verzerrt. Die Verzerrungen nahmen mit zuhnehmender> Lautstärke zu.
Herzlichen Glückwunsch! Du hast entdeckt, daß Verstärker das Signal
verzerren, wenn man sie übersteuert. OK, du bist nicht der Erste
damit...
> Dabei habe ich herausgefunden, dass das> Tonsignal mit zunehmender Lautstärke oben und unten abgeschnitten wird.> Weiter ist mir aufgefallen, dass die Amplitude, die das Signal maximal> annehmen kann, bevor es verzerrt wird genau gleich hoch, wie die> Speisespannung, nämlich 9V ist.
Tja. Schon merkwürdig, oder? ;)
> Wenn man die Lautstärke allerdings genau> bis zu dem Beginn der Verzerrungen einstellt, klingt es sehr leise.
Definiere "sehr leise"! Mit einem 8 Ohm Lautsprecher und 9V
Spitze-Spitze kriegt man schon satte 1.2W da raus. Mal zum Vergleich:
Zimmerlautstärke sind 50mW!
Was für einen Lautsprecher hast du denn? Wahrscheinlich ist der einfach
nur kaputt. Oder vielleicht ist auch der Auskoppel-Elko (C6) taub.
XL
Axel Schwenke schrieb:> Was für einen Lautsprecher hast du denn? Wahrscheinlich ist der einfach> nur kaputt. Oder vielleicht ist auch der Auskoppel-Elko (C6) taub.
Ah ja, und genau deswegen erhält der TO die obige Kurzvenform auf dem
Oszi!
Na, Du hast den Bogen aber ganz toll raus! Beginnt schon bei der Kritik
an einem 30 Jahre alten Buch, als ob die Transistortechnik da noch in
den Kinderschuhe gesteckt hätte bzw. die zu Grunde gelegte Schaltung
fehlerhaft wäre.
Du solltest lieber umschwenken, Axel! :D
Ingolf O. schrieb:> Axel Schwenke schrieb:>> Was für einen Lautsprecher hast du denn? Wahrscheinlich ist der einfach>> nur kaputt. Oder vielleicht ist auch der Auskoppel-Elko (C6) taub.>> Ah ja, und genau deswegen erhält der TO die obige Kurzvenform auf dem> Oszi!
An der Basis von T4.
Was am Ausgang, sprich am Lautsprecher ankommt, hat er leider nicht
oszillografiert. Wie gesagt: wenn C6 taub ist...
> Na, Du hast den Bogen aber ganz toll raus!
Wer im Glashaus sitzt...
> Beginnt schon bei der Kritik> an einem 30 Jahre alten Buch, als ob die Transistortechnik da noch in> den Kinderschuhe gesteckt hätte bzw. die zu Grunde gelegte Schaltung> fehlerhaft wäre.
Jakubaschk ist berüchtigt für die Qualität seiner Bücher. Geschätzt 25%
aller Schaltungen sind Unsinn (können nicht funktionieren). Weitere 25%
sind fehlerhaft. Wie vergessene Verbindungen, Bauteil-Bezeichner nicht
passend zum Text oder falsche Werte etc.
Und ob man eine "Endstufe" mit AC187/188 und für 9V heute noch bauen
muß? Schon zu tiefsten DDR-Zeiten wurde diese Schaltung mit der
Einführung des A211 obsolet. Pollin vertickt den übrigens heute noch.
XL
Danke für eure Hilfe
Ich habe jetzt einen 8Ohm Lautsprecher angeschlossen. Wenn ich vom
Urlaub zurückkomme, werde ich mal am Lautsprecher oszilloskopieren und
gegebenenfalls den Lautsprecher oder Kondensator austauschen. Wenn es
bei höhrerer Lautstärke Verzerrungen gibt ist das nicht all zu tragisch,
mir würde Zimmerlautstärke schon genügen.
Gruss Lucca
Lucca Projer schrieb:> Ich habe jetzt einen 8Ohm Lautsprecher angeschlossen.
(Kleiner?) Lautsprecher vs. Lautsprecherbox - das gibt klanglich und
lautstärkemäßig gewisse Unterschiede...
Nicht das Du einen Fehler suchst, den es nicht gibt.
Lucca Projer schrieb:> Ich habe jetzt einen 8Ohm Lautsprecher angeschlossen.
Ein Lautsprecher braucht immer eine Box oder wenigstens eine
Schallwand mit Loch, z.B ein Stück Karton in DIN A4-Größe.
Sonst ist er viel zu leise.
Gruss
Harald
Der Lautsprecher ist es nicht und C6 auch nicht.
Ingolf O. schrieb:> An T4 oszilloskopieren reicht nicht, schon am Kollektor von T1 rangehen.> Denn was dort schon übersteuert rauskommt, wird eher mehr als weniger!> Das Eingangssignal wäre auch interessant...
so habe ich's auch mal gelernt. :-)
Und auch wenn es `nur' BC337/327 sind; es ist eine Leistungsendstufe.
Das passt zwar nict mehr in die Zeit der Hybritverstärker mit nur drei
externen Bauteilen, aber es ist gut genug um die Grundlagen zu lernen.
@ Lucca, was hast Du denn bisher heraus gefunden?
versorger schrieb:> Kann es vielleicht daran liegen, das die Versorgungsspannung mit 18 V> angegeben ist?
Die Ub ist mit 9V angegeben! Schau mal im Bild ganz oben rechts, nachdem
Du max. Größe angeklickt hast.
Für mich liegt das GND-Symbol auf -9 V , ergo Vb = 18 V.
Beim Oszi-Bild gehe ich eher von 2 V / Skt aus - clipping bei ca. 9 V
Ist zugegebenermaßen etwas ungewöhnlich - aber vielleicht mag der TO
dazu noch was schreiben.
DSC_3067_01.JPG
(350 KB)
DSC_3104_01.JPG
(350 KB)
