Ausserordentliche Kündigung?

STK500-Besitzer schrieb:
> Dafür gibt es ja "unsere" Standard-Arbeitsunwilligen...

Ich schreibe mehr als genug Bewerbungen, aber wenn die Firmen
nicht reagieren wie erwartet, sind die wohl zu sehr verwöhnt.
Da bin ich machtlos.

Magnus M. schrieb:
> 1. Habe meine (ordentliche) Kündigung eingereicht.
>
> 2. Habe die rückständigen Lohnzahlungen mit Ankündigung der Einstellung
>    meiner Arbeitsleistung angemahnt.

Eigentlich macht man erst mal Schritt 2 mit Fristsetzung und wenn die
fruchtlos verstreicht Schritt 1 . Aber trotz dieses Formfehlers dürfte
es Wirkung zeigen. Durch die Kündigung ist der Forderungsdruck erst mal 
entschärft, würde ich sagen. Schon beim Amt gemeldet?

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Was für eine Spezies ist denn das?

Eine Gruppe, worauf man rum hacken kann wenn sonst nichts los ist
und man sich langweilt. Außerdem ist das die Standardparole von 
Arbeitgebern die man in Arbeitsplatzverhandlungen auf die hinteren
Plätze verweist. Wenn die nix zahlen wollen ist man gleich 
Arbeitsunwillig.

STK500-Besitzer schrieb:
> Ich hatte dir schon mal angeboten, mal deine (anonymisierte) Bewerbung
> jemandem mit entsprechendem Sachverstand vorzulegen.

Schon gehabt, waren sogar drei Besserwisser die brav der
Arbeitgeberdoktrin folgen. Vermutlich wer die Musik bezahlt...

Right

Vorab:

Was soll denn bitte das Rumgehacke auf Michael S. (technicans)? Ich 
finde dass das hier nicht hin gehört.

Michael S. schrieb:
> Eigentlich macht man erst mal Schritt 2 mit Fristsetzung und wenn die
> fruchtlos verstreicht Schritt 1 . Aber trotz dieses Formfehlers dürfte
> es Wirkung zeigen. Durch die Kündigung ist der Forderungsdruck erst mal
> entschärft, würde ich sagen.

Eine gewisse Wirkung wird es schon zeigen. Für mich ist erst einmal 
wichtig dass ich mich von meinem (noch-) Arbeitgeber löse.

Natürlich ist der Forderungsdruck erst einmal entschärft, aber damit 
kann ich leben.

> Schon beim Amt gemeldet?

Aber sicher doch. Musste auch feststellen, dass es in "meinem" Amt sehr 
nette Ansprechpartner gibt. Ein sehr interessantes Vermittlungsangebot 
habe ich heute auch schon bekommen ;)

Magnus M. schrieb:
> Ein sehr interessantes Vermittlungsangebot
> habe ich heute auch schon bekommen ;)

Falls du einen Rat annehmen willst: Wenn die Stelle für dich
interessant ist, schau in der Stellenbörse wie alt die ist und
wenn das akzeptabel ist, erst mal bei der Firma anrufen und sich 
informieren. Dafür gibts eigentlich immer einen Grund weil die
Stellenangebote informell meist sehr dünn sind und wenn dann
Interesse an dir signalisiert wird Gesprächspartner notieren/
merken und dann die schriftliche Bewerbung schicken. Dann ein
paar Tage warten, höchstens eine Woche und dann wieder anrufen.
So zeigst du Interesse und hebst dich vielleicht von Mitbewerbern
ab mit dem Erfolg, das man dich vielleicht kennenlernen will.
Was das Bewerben angeht ist man nämlich ein wenig aus der Übung
und leider verändert sich der Arbeitsmarkt auch noch von Jahr zu Jahr.
Einfacher wird es dadurch nämlich nicht. Wenn es nicht klappt,
es gibt in München nicht ein Hand voll, es gibt die ganze Stadt
inkl. Region voll Firmen.
Sollten, sagen wir mal ein Dutzend Versuche scheitern, gehste zum
Amt (wenn du Leistungen beziehst) und verlangst einen Bildungsgut-
schein und machst ein Bewerbungstraining um für die Bewerbungen
wieder fit gemacht zu werden. Dann dürften die Chancen für dich
eigentlich nicht schlecht stehen.

Und noch einen Rat an die µC-Gemeinde: Auf euren Kommentar und Spott
auf meine Tips kann verzichtet werden. Das würde dem Magnus auch
kaum was nützen. Wenn ich 20 Jahre jünger wäre, würde ich es genauso
machen mit der Erkenntnis und Erfahrung, die ich heute habe.

Elo schrieb:
> Das mit der schriftl. Kündigung hättest du dir aber vllt. sparen können,
> bringt nämlich nur Minuspunkte wenn der supergescheite AG das dann beim
> Amt noch vorlegt.

Das Braucht mein supergescheiter AG nicht dem Amt vorzulegen. Habe mich 
selbst vorab beim Amt abgesichert und das OK für die Kündigung von 
meiner Seite bekommen. Habe also keine Nachteile beim Amt zu befürchten.

Gibts eigentlich was neues in deinem Fall?

Yep.

Nachdem meine angemahnten Gehälter immer noch nicht überwiesen wurden, 
halte ich seit dem 15. meine Arbeitsleistung zurück.

Also noch nicht gekündigt, von keiner Seite?
Bleibst also zu Hause? Hat denn schon mal ein Jurist seinen
Senf dazu gegeben?
Und sich nach einem neuem Job umschauen, Bewerbungen schreiben?
Langsam müsste ja das Geld bei dir knapp werden?

Michael S. schrieb:
> Also noch nicht gekündigt, von keiner Seite?

Doch, von meiner Seite.

> Bleibst also zu Hause?

Yepp.

> Hat denn schon mal ein Jurist seinen Senf dazu gegeben?

Jo, schon mehrere. Bin auf der "sicheren" Seite.

> Und sich nach einem neuem Job umschauen, Bewerbungen schreiben?

Yepp.

> Langsam müsste ja das Geld bei dir knapp werden?

Eben. Deswegen habe ich auch gekündigt.

Kriegste wenigstens Kohle vom Amt?

Magnus M. schrieb:
> Jo, schon mehrere. Bin auf der "sicheren" Seite.

Recht haben und Recht bekommen sind zwei Paar Schuhe.
Das ist aber noch keine Garantie das du noch Geld bekommst.
Juristen sind da leider oft zu optimistisch auch mal
die Risiken zu benennen, also nicht nur Pro sondern auch Kontra.
Ein Jurist der auch hier ausführlich berät dürfte tauglich sein.

Magnus M. schrieb:
>> Und sich nach einem neuem Job umschauen, Bewerbungen schreiben?
>
> Yepp.

Schon Kontakte geknüpft oder nur "geschrieben"?

Michael S. schrieb:
> Kriegste wenigstens Kohle vom Amt?

Noch nicht. Vertrag ist erst zum Ende dieser Woche gekündigt.

> Schon Kontakte geknüpft oder nur "geschrieben"?

Bis auf eine Ausnahme "nur geschrieben". Die Ausnahme war bis jetzt eine
ZA / Personalvermittlung. Da hieß es dann beim Vorstellungsgespräch im 
Wesentlichen: "überqualifiziert"

Magnus M. schrieb:
> Da hieß es dann beim Vorstellungsgespräch im
> Wesentlichen: "überqualifiziert"

Das ist nur die Spitze des Eisbergs mit der Lügerei von der Seite
aus.

Magnus M. schrieb:
> Bis auf eine Ausnahme "nur geschrieben".

Damit wirste wahrscheinlich nicht weit kommen. Man muss eben
heutzutage eine Beziehung zu den Firmen aufbauen und erst
mal Smalltalk mit jemanden in der Firma machen. Wenn der dann
signalisiert das er ne Bewerbung von dir haben will, haste
bessere Chancen. Macht man es nicht so, unterstellen die Firmen
einem mangelndes Interesse am Unternehmen. Da darf man sich
auch nicht von einer Personalerin vertrösten lassen.
Habs oft genug selbst erlebt.

D. I. schrieb:
> Das kann man nicht pauschalisieren.

Hab ich auch nicht, sondern die Vorgehensweise an Reaktionen
geknüpft. Wenn der Gesprächspartner schon im Vorfeld kein
Interesse hat, braucht man seine Bewerbung auch nicht mehr
hin schicken. Meine empfohlene Methode hat dann wenigstens
den Vorteil das man auch nach haken oder eine Reaktion initieren
kann, wenn sonst in der Firma mit Bewerbungen eher gelangweilt
umgegangen wird. Bei fast jedem Job den ich hatte bin ich so
vorgegangen und waren dann auch meist nachhaltig vorteilhaft.
Wo dagegen ein gewisse bequeme Verfahrensweise die Norm war
gabs IMMER Probleme. Irgend wann ist man diese Behandlung dann
einfach leid.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Übers Knie brechen kann man nämlich nichts. Man sagt nämlich sehr
> schnell: Sie sind ja jetzt schon z.B. 3 Monate arbeitslos, und gar nicht
> mehr arbeitsfähig, benutzt das als Druckmittel für die Lohndrückung, und
> das ist des Teufels.
Kann ich nicht bestätigen. Als ich bei einem Job nach vier Jahren
kurz nach dem Technikerabschluss von der Firma entsorgt wurde
und dann nach kurzer Krankheit meinen gelben Schein im Amt vorbei
brachte, hab ich die Gelegenheit genutzt meinen Sachbearbeiter zu
besuchen und der hatte, oh Wunder, gerade eine geeignete Stelle auf
den Schreibtisch bekommen. Die hab ich mir natürlich sofort unter den 
Nagel gerissen und mich bei dem Arbeitgeber (Konzern) gemeldet.
Nachdem ein paar Informationen verbal ausgetauscht wurden hab ich
meine Bewerbung hin geschickt und mich nach zwei Tagen erkundigt
ob die auch eingegangen ist. Dann nach einigen weiteren Tagen und 
Absprache wieder die Firma kontaktet und dann Verzögerungen und
Dienstwege im Unternehmen so verkürzt, das es dann schnell zu einem 
Vorstellungsgespräch und zu einer Einstellung in der Entwicklung kam.
Wenn ich mich nicht engagiert hätte, wäre später wahrscheinlich jemand 
anders genommen worden denn so eilig war die Personalsuche gar nicht,
da zu Beginn noch wenig Arbeit vorlag. Hier hat meine Initiative das
ganze zum Erfolg geführt und nicht nur dieses eine mal. Mein Eindruck
ist, das es den Firmen gefällt, wenn man man reges Interesse an dem
Unternehmen hat und auch zeigt.
> Andere wiederum sagen: Der hat jetzt wegen dem fehlenden Lohn sowieso
> die Messer auf Unternehmer gewetzt, Vorbehalte gegen Arbeitgeber, und
> ist deswegen untauglich.
Dann muss man den Fokus eben auf anderes lenken, das da erst gar nicht
drüber nachgedacht wird. Ich würde da möglichst auch nicht aus dem 
Nähkästchen plaudern, sondern fehlende Unterlagen damit begründen, das
die alte Firma die noch zu liefern hat.
> Verlernen tut man über ein paar Wochen auch nichts, diese Argumente sind
> alle völliger Nonsens. Zumal in einem anderen Betrieb sicher was anderes
> gearbeitet wird, als im letzten Betrieb.
Natürlich nicht, denn solche Argumente sind stets vorgeschoben weil man
eben die unbequeme Verantwortung nicht übernehmen will.
Das ist aber nichts neues.

Martin schrieb:
> Und wie hat der Chef darauf reagiert?

Als ich ihn am 16. noch mal "besucht" hatte um den Firmenwagen abzugeben 
war er seeeehr angepisst. Habe den Firmenschlüssel dann auch gleich mit 
abgegeben.

tobi schrieb:
> wenn der nicht geleast ist, gibts also noch was zu holen bei der
> Firma....

Der ist nicht geleast, aber dafür 14 Jahre alt und die letzten beiden 
Male gerade noch so durch die HU gedrückt worden.

Magnus M. schrieb:
> Als ich ihn am 16. noch mal "besucht" hatte um den Firmenwagen abzugeben
> war er seeeehr angepisst.

Du hast ihn doch hoffentlich drauf aufmerksam gemacht, dass er dir noch 
Geld schuldet?

tobi schrieb:
> Ich würde handeln solang noch was zu holen ist!

Was sich jederzeit ändern kann.

Magnus M. schrieb:
> ...war er seeeehr angepisst.

Unrechtsbewusstsein wohl gleich NULL?

Magnus M. schrieb:
> Habe den Firmenschlüssel dann auch gleich mit
> abgegeben.

Leider hast du damit auch ein Pfand aus der Hand gegeben.
Wenn in einer Insolvenz vorgeschoben würde das keine Masse
vorhanden ist, hätte man den Wagen schön dem Gerichtsvollzieher
übergeben können. So braucht der Arbeitgeber die Karre nur
abmelden und mit den Papieren verschwinden lassen. Aber die Welt
ist ja so gut und ich male wieder nur zu schwarz. ;-))

tobi schrieb:
> nicht Deim Chef.

Nicht mehr, denn der Magnus hat ja bereits gekündigt.

tobi schrieb:
> Ich würde handeln solang noch was zu holen ist!

Bringt erst mal nichts, wenn der Ex-Chef dem widerspricht.
Dann muss darüber nämlich gerichtlich verhandelt werden.

tobi schrieb:
> er haftet also mit seinen
> privaten vermögen.

Wenn privates Vermögen vorhanden ist und das kann man unauffindbar
verschieben, übertragen, verstecken etc. Nur  bei Immobilien und Autos
geht das nicht weil die bei den Behörden registriert sind.

tobi schrieb:
> Wenn er nicht widerspricht, kann man in ca. 2 Wochen den
> Vollstreckungstitel beantragen.

...und den Gerichtsvollzieher schicken kann, aber das der
was Verwertbares findet, weiß man nicht.
Ich hab mal mit jemanden zu tun gehabt mit dem ich ein Geschäft
gemacht hatte, das aufgrund Untätigkeit des Vertragspartners platzte.
Eine gezahlte Vorleistung hab ich zwar zurückverlangt, aber
selbst ein Anwalt konnte nichts erreichen weil der Clown bereits
die eidesstattliche Versicherung abgegeben hatte.

Magnus M. schrieb:
> tobi schrieb:
>> wenn der nicht geleast ist, gibts also noch was zu holen bei der
>> Firma....
>
> Der ist nicht geleast, aber dafür 14 Jahre alt und die letzten beiden
> Male gerade noch so durch die HU gedrückt worden.

Kein Wunder, wenn oder dass die Firma Pleite ist. Abzuschreiben ist da 
nix mehr, aber für die Eigennutzung muss man 1% des Neupreises pro Monat 
versteuern - so hab ich das zumindest in Erinnerung.

Bei 30000 Euro sind dann 3600 Euro pro Jahr zu versteuern, macht 
schätzen wir 1800 Euro Steuer, was dem Restwert des Autos ja schon recht 
nah kommt.

Oder handelt es sich um einen Oldtimerverleih und der Wagen ist ein RR?

Da bezahlst du den Wagen gleich doppelt ans Finanzamt.

Michael K-punkt schrieb:

> Kein Wunder, wenn oder dass die Firma Pleite ist. Abzuschreiben ist da
> nix mehr, aber für die Eigennutzung muss man 1% des Neupreises pro Monat
> versteuern - so hab ich das zumindest in Erinnerung.
>
> Bei 30000 Euro sind dann 3600 Euro pro Jahr zu versteuern, macht
> schätzen wir 1800 Euro Steuer, was dem Restwert des Autos ja schon recht
> nah kommt.

Das macht wenig, da er für die Steuer sämtliche Ausgaben für den Wagen 
geltend machen kann - und natürlich Vorsteuer ziehen darf.

> Oder handelt es sich um einen Oldtimerverleih und der Wagen ist ein RR?
>
> Da bezahlst du den Wagen gleich doppelt ans Finanzamt.

Du musst sehen, was er dafür bekommt.

Die 1%-Regel lohnt sich gerade bei alten Wagen, die für heutige 
Verhältnisse einen geringen Listenpreis (hier noch in DM) haben.

Für die 3600/12 = 300 Euro pro Monat kann er alle Ausgaben gegenrechnen.

300€ an Ausgaben sind sehr flott zusammen.

Da reicht heute ja schon fast dreimal volltanken ...
Und er tankt zusätzlich noch Super für netto 1,25 ;-)

Chris D.

Chris D. schrieb:

> Die 1%-Regel lohnt sich gerade bei alten Wagen, die für heutige
> Verhältnisse einen geringen Listenpreis (hier noch in DM) haben.
>
> Für die 3600/12 = 300 Euro pro Monat kann er alle Ausgaben gegenrechnen.
>
> 300€ an Ausgaben sind sehr flott zusammen.
>
> Da reicht heute ja schon fast dreimal volltanken ...
> Und er tankt zusätzlich noch Super für netto 1,25 ;-)
>
> Chris D.

Na, und was ist bei nem neuen Wagen? Abschreibungszeitraum 6 Jahre, 
macht bei 30.000 Euro pro Jahr 5000! Euro. Macht dann nach 3600 Euro 
Abzug noch 1400 Euro, die quasi OHNE entstandene Kosten abzusetzen sind. 
Wer also ne neue Karre fährt, kriegt noch was vom Staat dazu...

Aber vielleicht hat der Chef ja auch ein Fahrtenbuch für Magnus gehabt:

http://www.der-firmenwagen.de/firmenwagen/B43/Ein-Prozent-Regel-vermeiden-bei-aelteren-Autos.html

Michael K-punkt schrieb:
> Aber vielleicht hat der Chef ja auch ein Fahrtenbuch für Magnus gehabt:

Nö, hat er nicht.

Michael K-punkt schrieb:

> Na, und was ist bei nem neuen Wagen? Abschreibungszeitraum 6 Jahre,
> macht bei 30.000 Euro pro Jahr 5000! Euro. Macht dann nach 3600 Euro
> Abzug noch 1400 Euro, die quasi OHNE entstandene Kosten abzusetzen sind.
> Wer also ne neue Karre fährt, kriegt noch was vom Staat dazu...

Das ist natürlich eine Milchmädchenrechnung, denn die 30000 Euro 
versteuerst Du im Jahr der Anschaffung (abzüglich der Abschreibung in 
dem Jahr). Geschenkt wird da also nichts.

Und Du vermischt Abschreibung und 1%-Regel. Beides hat nichts 
miteinander zu tun.

Wenn Du einen neuen Wagen hast, ist der Bruttolistenpreis auch 
entsprechend hoch und das zu versteuernde Prozent eben auch.
Gleichzeitig hast Du bei Neuwagen wenig Reparaturen (also weniger Nutzen 
aus der Regel) und trotzdem erstmal eine hohe Anschaffungsausgabe, die 
versteuert werden muss.

Wenn man natürlich ein reines Firmenfahrzeug hat, lohnen sich Neuwagen - 
keine Frage.

> Aber vielleicht hat der Chef ja auch ein Fahrtenbuch für Magnus gehabt:
>
> 
http://www.der-firmenwagen.de/firmenwagen/B43/Ein-Prozent-Regel-vermeiden-bei-aelteren-Autos.html

Fahrtenbuch ist halt auch lästig.

Chris D.

Electronics'nStuff schrieb:
> Vollidiot von Chef?
Das wäre er, wenn er was dummes gemacht hätte, aber Magnus
drei Monate hin zu halten ist ganz schön schlau. Ob ihm das
etwas hilft, glaube ich nicht, vielleicht gibts ja auch ein
Feedback, z.B. ob Magnus schon was Neues hat. Ich denke mal
nicht das das alles so schnell geht.

Electronics'nStuff schrieb:
> Hast du eig. mal ein bisschen Kohle noch gesehen von diesem Vollidiot
> von Chef?

Die Nettolöhne bis Ende Oktober sind letzten Freitag auf meinem Konto 
eingegangen. Geldmäßig warte ich nun noch auf die ersten beiden 
Novembertage (hatte zum 2.11. gekündigt).

Michael S. schrieb:
> etwas hilft, glaube ich nicht, vielleicht gibts ja auch ein
> Feedback, z.B. ob Magnus schon was Neues hat.

Nö, hab noch nix neues. Aber das ist ein anderes Thema...

Magnus M. schrieb:
> Die Nettolöhne bis Ende Oktober sind letzten Freitag auf meinem Konto
> eingegangen. Geldmäßig warte ich nun noch auf die ersten beiden
> Novembertage (hatte zum 2.11. gekündigt).
Na, die wirste wohl verschmerzen können. Da wird sich kaum
ein Aufwand rechnen. Ist der Urlaubsanspruch auch abgegolten?
> Michael S. schrieb:
>> etwas hilft, glaube ich nicht, vielleicht gibts ja auch ein
>> Feedback, z.B. ob Magnus schon was Neues hat.
>
> Nö, hab noch nix neues. Aber das ist ein anderes Thema...
Eigentlich passt das zum Thema, oder willst du das schleifen lassen?
Wenn man schon mal dabei ist kann dir weitere Hilfe nur von
Nutzen sein. Was hast du unternommen? Wie viele Bewerbungen?

*********************
*********************
**                 **
**   U p d a t e   **
**                 **
*********************
*********************


Hatte heute mein (räusper) erstes Vorstellungsgespräch.

Stellenbeschreibung passt wie die Faust aufs Auge.


10:30 Uhr  --  Bewerbung per Mail

12:15 Uhr  --  Rückmeldung mit der Bitte um Vorstellungsgespräch am
               selben Tag.

17:00 Uhr  --  Vorstellungsgespräch mit dem Geschäftsführer.

18:00 Uhr  --  Habe den Job. Fange diesen Donnerstag an.




 SSSSSS    TTTTTTTT   RRRRRRR    II   KK    KK   EEEEEEEE    !!
SS    SS      TT      RR    RR   II   KK   KK    EE          !!
SS            TT      RR    RR   II   KK  KK     EE          !!
 SSS          TT      RR   RR    II   KK KK      EE          !!
    SSS       TT      RRRRRR     II   KKKK       EEEEEE      !!
      SS      TT      RR  RR     II   KK  KK     EE          !!
SS    SS      TT      RR   RR    II   KK   KK    EE
 SSSSSS       TT      RR    RR   II   KK    KK   EEEEEEEE    !!


***************************************************************
***************************************************************

Dankeschön!

Das Geile ist:

1. Mein neuer Chef ist ein Ex-Chef meines Ex-Chefs

2. Meine neue Arbeitsstelle ist quasi "umme Ecke" und auch zu Fuss in
   20 Minuten erreichbar

3. Statt vorher 40h Woche hab ich jetzt eine 38,5h Woche

4. Ich verdiene jetzt mehr als vorher



Das Traurige ist:

Meine Gehaltsforderung wurde sofort akzeptiert.... Könnte mir selbst in 
den Hintern beissen dass ich nicht noch höher gepokert habe ;)

Super
Herzlichen Glückwunsch!
Ärgere dich nicht, dann hättest du den Job vieleicht doch nicht. zeige 
daß du was kannst, und frage nach einem guten Jahr mit den 
entsprechenden Argumenten nach mehr Kohle.
Und die ausstehende Kohle wurde auch noch überwiesen wie ich gerade 
lese.
Viel Erfolg für die Zukunft.

Gruß,
Udo

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Eines der wichtigsten Dinge, daß du nicht dein ganzes Leben und alles
> Umfeld umkrempeln mußt.

Yepp. Dafür gibts aber auch (un)regelmäßige Auslandseinsätze jeweils bis 
zu 1 Woche Dauer. Damit kann ich allerdings gut leben.

> Meinen herzlichen Glückwunsch!

Dankeschön =)

Ing-Ing schrieb:
> Was ist denn aus dem Betrieb deines alten Chefs geworden?

Weiss ich nicht. Ich weiss nur dass eine seiner drei Homepages nicht 
mehr erreichbar ist.

Udo Schmitt schrieb:
> Super
> Herzlichen Glückwunsch!

Auch Dankeschööön :)

> Ärgere dich nicht, dann hättest du den Job vieleicht doch nicht.

So schnell wie mein neuer Chef auf meine Gehaltsvorstellung eingegangen 
ist hätte ich mit dem Jahresgehalt bestimmt noch 3k€ nach oben gehen 
können.

> zeige daß du was kannst, und frage nach einem guten Jahr mit den
> entsprechenden Argumenten nach mehr Kohle.

Das werde ich bestimmt versuchen.

> Und die ausstehende Kohle wurde auch noch überwiesen wie ich gerade
> lese.

Yepp.

> Viel Erfolg für die Zukunft.

Vielen Dank. Erfolg kann ich nach den letzten sechs Jahren gut 
gebrauchen!

D. I. schrieb:
> Traurigerweise muss ich schon fast annehmen, dass jetzt nur darauf
> gewartet wird bis Magnus mit dieser Firma auf die Schnauze fliegt damit
> derjenige mit einem "Ich habs doch gewusst" um die Ecke kommen kann :/

Warum denn so negativ? Hauptsache Magnus hat wieder einen Job.

D. I. schrieb:
> Das war aber keine Konzernbewerbung ;)

Nein, war es nicht.

> Magst vllt ein paar Details zur Firma nennen?

Nun ja.... (zähneknirsch)

> Branche,

Medienbranche / professionelle Videotechnik (mein Steckenpferd)

> Größe, evtl. sogar Gehalt?

Größe: ca. 20-25 Mitarbeiter am Firmensitz (geschätzt / habe nicht 
nachgefragt). Niederlassungen im Ausland vorhanden.

> Details zum VG?

Ääääähm... VG? ...Vorstellungsgespräch?

> Hast du von einem Experten prüfen lassen, dass die Firma auch ja nicht
> bedingungsfeindlich ist? :)

Definitiv nicht.

D. I. schrieb:
> Traurigerweise muss ich schon fast annehmen, dass jetzt nur darauf
> gewartet wird bis Magnus mit dieser Firma auf die Schnauze fliegt damit
> derjenige mit einem "Ich habs doch gewusst" um die Ecke kommen kann :/

Sollen die Anderden doch darauf warten. Auf mich wartet ein neues, 
verantwortungsvolles Aufgabengebiet, welchem ich gerecht werden muss. 
Ich sehe gute Chanchen, die Anforderungen erfüllen zu können. Endlich 
gibt es eine Gelegenheit mich beweisen zu können.

CHEERS!

(Mittlerweile wurde eine Flasche Champagner vernichtet)  =)

Michael S. schrieb:
> Warum denn so negativ? Hauptsache Magnus hat wieder einen Job.

Danke für dein Fürsprechen. Nach deinen Äußerungen in der letzten Zeit 
hatte ich nicht damit gerechnet =)

LG,
Magnus

D. I. schrieb:
> Ja wie es ablief, was du gefragt wurdest, einfach normal oder
> irgendwelches Personalergschmarri?

Hmmm... was ist "normal"?

Wie bereits erwähnt, erfolgte das VG unter vier Augen mit dem 
Geschäftsführer (welcher meinen Ex-Chef noch als Angestellten kennt).

Es wurde u.A. gefragt:

Was ich früher gemacht habe...
   ...ich war überrascht, dass mein zukünftiger Arbeitgeber darüber
   nicht bescheid wusste. Immerhin hatte ich meine kompletten
   Bewerbungsunterlagen (Anschreiben, LL, Zeugnisse) als PDF Anhang
   verschickt. Im E-Mail Text nochmals den Text aus dem Anschreiben.
   Es stellte sich heraus, dass der PDF-Anhang nicht übermittelt wurde.

   Ich habe darauf hin geschildert, welche Tätigkeiten ich bei meinen
   letzten Arbeitgebern (beide dem zukünftigen Arbeitgeber bekannt)
   ausgeübt habe. Auch über meine Beweggründe, welche zur Kündigung
   meinerseits führten, wurde gesprochen.... Ich glaube ein gewisses
   Schmunzeln im Gesicht meines zukünftigen Chefs erkannt zu haben =)


Wie es mit meiner Gehaltsvorstellung aussieht...

   Habe mein altes Jahresgehalt +3k€ genannt. Er zückt den Taschen-
   rechner... tippt... guckt geschätzte 500.000µs auf das Display und
   sagt "OK!".


.....weitere Details folgen evtl. noch....

...muss jetzt erst mal mit meiner Holden feiern....


Tschakkaaaaaaah!

:o)

Magnus M. schrieb:
> Danke für dein Fürsprechen. Nach deinen Äußerungen in der letzten Zeit
> hatte ich nicht damit gerechnet =)

Nur weil ich da für mich kein Licht am Horizont sehe, aus
verschiedenen Gründen, muss das ja nicht auch für andere
gelten. Sonst würde ich ja auch keine Ratschläge geben
wie man es besser machen sollte. Das kapieren hier nur
einige nicht und ziehen lieber alles in den Dreck. Ab
und zu bekommen ich sogar von Einigen die vernünftig sind,
sogar per PN Zustimmung.

Magnus M. schrieb:
> (welcher meinen Ex-Chef noch als Angestellten kennt).

Sei dir mal dabei darüber im Klaren das hier ein wenig
der Beziehungsvorteil mitgespielt hat. Selbst wenn es nur
indirekt war, aber das war eben der Vorteil. So was
hatte ich auch schon.

Michael S. schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> (welcher meinen Ex-Chef noch als Angestellten kennt).
>
> Sei dir mal dabei darüber im Klaren das hier ein wenig
> der Beziehungsvorteil mitgespielt hat.

Das mag ein Grund gewesen sein. Interessanterweise gab es auf die 
Stellenausschreibung wohl kaum (brauchbare) Resonanz. Ist wohl doch ein 
etwas spezielles Gebiet.

> So was hatte ich auch schon.

Und.... war es im Nachhinein von Nachteil für dich?

Magnus M. schrieb:
> Und.... war es im Nachhinein von Nachteil für dich?

Sagen wir mal so: Wenn ich gewusst hätte was man mir mal
wieder verschwiegen hatte, hätte es mir mehr bringen können,
bzw. meine Interessen besser genutzt, als wieder nur als Spielball
anderer zu dienen.

Hmmm... gut...

Ich wurde wenigstens darauf vorbereitet, dass es sich um ein recht 
anspruchsvolles Aufgabengebiet handelt und es nicht sehr leicht werden 
wird. Nach den letzten 6 Jahren kann mich allerdings kaum mehr was 
schocken ;)

Magnus M. schrieb:
> Hmmm... gut...

Hauptsache du machst einen schriftlichen Vertrag vor Dienstantritt
wo alles drin steht, auch Urlaub und Urlaubsgeld, evtl.Weihnachtsgeld, 
Kündigungsfristen die erst dann greifen wenn Überstunden abgegolten
sind. Arbeitszeit, Erfassung und Überstundenregelungen sowieso.
Wann bei Krankheit ein gelber Schein vorgelegt werden muss, sollte
auch klar sein.
Auf Leistungszulageregelungen würde ich versuchen zu verzichten weil
ich dieses Schlupfloch für unternehmerische Geldinteressen für nicht
sonderlich fair halte, aber ich würde deswegen keinen Streit vom Zaun
brechen. Fester Lohn oder Gehalt pro Monat oder Jahr, mehr ist
eigentlich nicht nötig.
Dein Arbeitgeber hat ein weitreichendes Weisungsrecht wo er dich auch
mal nach Sibirien oder in ein Spannungsgebiet schicken könnte, es sei
denn man schließt es vertraglich aus. Da muss man dann aber auch
schon eine starke Verhandlungsposition haben, nur wie will man das 
feststellen? Firmen spielen Bewerbern genauso was vor, wie Bewerber
den Firmen. Ich würde mir auf jeden Fall mal alle Kriterien wie
Höhe und Bedingung von Auslösungen und Spesen nennen lassen. Auch
betriebliche Arbeitsanweisungen die die Stammbelegschaft mal
bekommen und noch Gültigkeit haben, sollte man sich mal zeigen
lassen. Denn du kannst dich nur an Dinge halten die du auch
kennst. Das wird leider alles hier und da so ein wenig lax gehandhabt.
Vorsicht vor den neuen Kollegen. Da sollte man zu Beginn noch nicht
versuchen Freundschaften zu schließen. Für die könntest du wie ein
Störer oder Futterneider wirken. Nach der Probezeit hat man sich
aneinander gewöhnt und ist dann meist kein Problem mehr. Leider
gibts immer einen mit dem man überhaupt nicht kann.

Insgesamt wirst du dich eben anpassen müssen.

Schlagzeile schrieb:
> Schlagzeile

Hast du wieder was zu stänkern? Hätteste dir auch sparen können.
Geht mir nämlich voll am Ar...h vorbei?

Michael S. schrieb:

> Auf Leistungszulageregelungen würde ich versuchen zu verzichten weil
> ich dieses Schlupfloch für unternehmerische Geldinteressen für nicht
> sonderlich fair halte, aber ich würde deswegen keinen Streit vom Zaun
> brechen. Fester Lohn oder Gehalt pro Monat oder Jahr, mehr ist
> eigentlich nicht nötig.

Du bist echt zum Totlachen! Leistungszulage gibts natürlich nur bei 
erbrachter guter Leistung! Klar, das es bei dir vorneweg wegfällt, du 
erwartest offenbar auch dass dein Gehalt fürs Bürostuhlwärmen bekommst.

> Dein Arbeitgeber hat ein weitreichendes Weisungsrecht wo er dich auch
> mal nach Sibirien oder in ein Spannungsgebiet schicken könnte, es sei
> denn man schließt es vertraglich aus.

Bitte keine Märchenstunde! Das ist natürlich nicht der Fall!

Ulrich S. schrieb:
> Du bist echt zum Totlachen! Leistungszulage gibts natürlich nur bei
> erbrachter guter Leistung! Klar, das es bei dir vorneweg wegfällt, du
> erwartest offenbar auch dass dein Gehalt fürs Bürostuhlwärmen bekommst.

Bei dir vielleicht, aber ich hatte schon Jobs wo es von Anfang
an Leistungszulage gab, auch wenn nur der Bürostuhl warm gehalten
wurde. Bloß weil du damit keine schlechte Erfahrung hattest, würde
ich diese Verfahrensweise nicht als seriös betrachten, vor allem
nicht wenn die Art und Zielsetzung der Leistung nicht spezifiziert
oder in Detail geregelt ist. Wenn man z.B. länger krank war muss
man sich dann nämlich nicht wundern wenn Geld auf der Abrechnung
fehlt.

Ulrich S. schrieb:
> Bitte keine Märchenstunde! Das ist natürlich nicht der Fall!

Das kannst du gar nicht wissen.

Schlagzeile schrieb:
> Alleine was Du im Beitrag #3047514 im Vorfeld an "Vorsichtsmaßnahmen"
> für Magnus M. vom Stapel lässt, erklärt, dass es für Dich keine
> Arbeitsstelle gibt.
Glück für wen?
> Magnus ist ein vernünftiger ausgewachsener Mann, der Verantwortung für
> sich übernehmen kann.
Der erst nach zwei-drei ausgebliebenen Monatslöhnen langsam merkte
das da was faul war. Du kannst davon ausgehen das ich das schon merke
bevor ich mich überhaupt bewerbe. Berufs-und Lebenserfahrung halt.

> Darum hat er eine blöde Arbeitsstelle gekündigt
> und eine neue Arbeitsstelle gesucht, gefunden und angenommen.
nachdem er sich hier reichlich Rat geholt hat was ja auch okay ist.
> Wenn es
> dort Probleme gibt, wird er auch hier Mann genug sein, sein Maul
> aufzumachen.
Und weil der Magnus schlau ist, macht er sein Maul erst mal hier
auf, weil er sich dessen ziemlich sicher sein kann das wir seine
Interesse teilen und nicht die von Arbeitgebern.
Du hast aber meine päpstliche Erlaubnis Arbeitgebern gern so tief wie 
möglich in deren Ar...h zu kriechen. Ich gebe dir dafür auch gern
als Hilfestellung einen Schubs.



Baumwollpfücker schrieb:
> Hast du nichts besseres zu tun mit deiner Zeit?

Selbständige die am Wochenende nichts anderes zu tun haben, suchen
sich Helden der Arbeitslosigkeit, die die Perversität des Systems
erkannt haben und anprangern, weil dadurch weniger Leute ins Netz
derer Machenschaften gelangen. Also versucht man halt mich
Unglaubwürdig zu machen und zu diskreditieren. Würde ich gar nicht
beachten, solche Schaumschläger.

>
> 18:00 Uhr  --  Habe den Job. Fange diesen Donnerstag an.
>
>

Herzlichen Glühstrumpf!

Michael S. schrieb:
> Ulrich S. schrieb:
>> Bitte keine Märchenstunde! Das ist natürlich nicht der Fall!
>
> Das kannst du gar nicht wissen.

Schwätzer!

http://www.fachanwalt-arbeitsrecht.de/component/content/article/11-eigene-artikel/98-weisungsrecht-des-arbeitgebers.html

Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Michael ist halt gefrustet. Der gehört aufs Altenteil, da ist nix mehr
>> zu machen. Er ist völlig unflexibel und hat veraltete Skills.
>
> Und die Papiere sind auch noch vergilbt, die Abschlüsse nichts mehr
> wert, ja ja, usw. usf.. Wie will man die Skills auffrischen? Das kostet
> Geld, für Hosenknöpfe macht niemand was.

Internet? Bücher kosten auch nicht die Welt!

Ulrich S. schrieb:
> Internet? Bücher kosten auch nicht die Welt!

Auf dem Arbeitsmarkt wird das allein kaum reichen.
Da muss man schon Scheine vorweisen und die Firmen
sind auch gern mal größenwahnsinnig und haben Ansprüche
die faktisch gar nicht zu erfüllen sind. Gleichbehandlung
sieht anders aus und durch den Bewerbermangel bei Auszubildenden
müsste da eigentlich irgend wann mal der Groschen fallen, aber
ich habe da meine Zweifel. Wenn Firmen Leute suchen können die
auch mal flexibel sein, aber so was gibts ja nun gar nicht.
Lieber schickt man ganze Infanterien von Dienstleistern ins Feld
die es auch nicht packen, es sogar noch verschlimmern, das
man sich schon gar nicht mehr so abwertend behandeln lassen will.
Wenn sich da nichts ändert, gute Nacht Wirtschaft Deutschland.

Michael S. schrieb:
> Auf dem Arbeitsmarkt wird das allein kaum reichen.
> Da muss man schon Scheine vorweisen und die Firmen
> sind auch gern mal größenwahnsinnig und haben Ansprüche
> die faktisch gar nicht zu erfüllen sind.

Deine IHK-Scheinchen interessieren keinen, ich hab dich nicht umsonst 
deswegen ausgelacht.

Qualifikation auf der Ebene, die für Firmen interessant ist, erreicht 
man nur durch intensive Beschäftigung mit dem Thema und nicht durch 
IHK-Kurse.

Dein IHK-VHDL-Scheinchen hat erst man die Aussagekraft von einem, der in 
der Bewerbung angibt, dass der hobbymäßig VHDL codet. D.h. im 
Bewerbungsgespräch fallen ein paar Frage zum Thema und wenn da bloß 
heiße Luft kommt (würde mich bei einem "IHK-VHDL-Scheinchen" auch nicht 
wundern), dann kannst du mit dem Wisch aufs Klo gehen!

Mensch Leute.... hört doch bitte auf, euch gegenseitig anzugiften!

Wilhelm Ferkes schrieb:
> -- Raten Sie mal, wie viel Prozent der deutschen Schüler Abitur machen
> -- Raten Sie mal, wie viel Prozent von denen mit Abitur später ein
>    Studium beginnen
> -- Raten Sie mal, wie viel Prozent von denen dann das Studium schaffen
> -- Raten Sie mal, wie viel Prozent von denen, die das Studium schaffen,
>    Einserkandidaten sind
> -- Raten Sie mal, wie viele Bürger es gibt, die ein Studium nicht
>    schafften
> -- Raten Sie mal, wie viel Prozent aller deutschen Bürger überhaupt
>    einen Hochschulabschluß haben

Mit Fragezeichen wären das die richtigen Killerfragen für Günther Jauchs
Wer wird Millionär.

genervt schrieb:
> Es hat schon seinen Grund, warum man dich nicht mehr eingestellt hat.

Und das du so ein A...ch bist. Lass den Wilhelm in Ruhe. Der hat
dir nichts getan.

Harald schrieb:
> dann frag ich mich, wie ich bisher meine Jobs bekam ^^ jedenfalls nicht
> durch Vitamin B.
Weil du jung bist, in der richtigen Gegend wohnst, den richtigen Beruf
hast, die richtigen Firmen in ausreichender Zahl vorhanden sind und und 
und...

Harald schrieb:
> Du könntest Dich doch, ggf. mit Hilfe vom Amt, selbständig machen. Z.B.
> als Personalvermittler etc., viel Startkapital braucht man dafür ja
> nicht.

So einfach ist das nicht. Wenn du da nämlich Murks machst hast du ganz
schnell Abmahnanwälte an der Backe. Außerdem ist der Markt längst
gesättigt.

Auf die Lebenszeit gerechnet hat man als Hartzer inflationsbereinigt
gleich viel und das ohne Allwissend zu sein um bei so einem doofen 
Ratespiel mitzumachen.

Magnus M. schrieb:
> Mensch Leute.... hört doch bitte auf, euch gegenseitig anzugiften!

Hier prallen hal tdie Generationen aufeinander, die naiven Jungen und 
die frustrierten Alten. Die naiven Jungen wissen halt nur noch nicht, 
dass sie irgendwann zu den frustrierten Alten werden.

Ulrich S. schrieb:
> Michael S. schrieb:
>> Auf dem Arbeitsmarkt wird das allein kaum reichen.
>> Da muss man schon Scheine vorweisen und die Firmen
>> sind auch gern mal größenwahnsinnig und haben Ansprüche
>> die faktisch gar nicht zu erfüllen sind.
>
> Deine IHK-Scheinchen interessieren keinen, ich hab dich nicht umsonst
> deswegen ausgelacht.
>
> Qualifikation auf der Ebene, die für Firmen interessant ist, erreicht
> man nur durch intensive Beschäftigung mit dem Thema und nicht durch
> IHK-Kurse.

Wenn es billig sei soll, nimmt man doch genau diese Leute. Die 
Super-Könner sind zu teuer. Aber so einer mit einer Fortbildung, jedoch 
ohne Berufserfahrung, ist doch optimal: Der weiß um was es geht, er ist 
lernwillig und den kann man billig anstellen. Für den Bewerber ist es 
auch toll, der bekommt den Job und kann sich in diesem Unternehmen die 
Berufserfahrung erarbeiten, die er braucht, um später mal mehr zu 
verdienen.

Also ich sage, doch, Schein helfen auch ohne Berufserfahrung oder 
intensive Zeitverplemperung am Abend oder im Hobby-Keller.

Erich schrieb:
> Aber das könnnen einem die Leute am Arbeitsamt sicher besser und genauer
> sagen!

Eben, denn verhält du dich vertragswidrig, riskierst dann deinen
Anspruch auf Arbeitslosengeld. Das mehrere Monate kein Lohn
gezahlt wurde ist ja eine Vertragserfüllungstörung des Arbeitgebers
die erst mal nur wenig Folgen hat. Wenn es um die Vertragspflichten
des Arbeitnehmers geht ist das nämlich was ganz anders. Allerdings
gibt es irgend wann einen Punkt wo die Zumutbarkeit endet.
Den Tipp zum Arbeitsamt zu gehen hat der Magnus ja auch befolgt,
wenn auch erst etwas zögerlich.

Erich schrieb:
> Komisch ist, daß es es Krankenkasse oder dem Dinanzamt nicht vorher
> aufgefallen ist; wahrscheinlich wurden die Sozialabgaben weiterhin
> korrekt abgeführt,

Ich hatte mal eine Begegnung mit einem Kleinunternehmer der dies
unterlies.
Dafür hat er dann drei Monate auf Bewährung bekommen. Weil der mich
betrogen hatte, hat er durch meine Einlassung zusätzlich auch noch
drei Monate drauf bekommen. Hab ich alles vom Gericht im Prozess
erfahren.

Erich schrieb:
> Man sollte in diesem Falle UNBEDINGT SELBST beim
> Arbeitsamt vorstellg werden und den Fall amtlich registrieren lassen!
Das ist kein Soll, sondern ein Muss, weil es vorgeschrieben ist
und zwar sobald man Kenntnis von einem ernstzunehmenden Problem
mit der Arbeitsstelle erhält. Das entspricht jetzt nicht unbedingt
der Gesetzesvorschrift, trifft es aber schon recht plausibel.

Eine Verwandte hat mal einen Bürojob bei einem Fliesenleger.
Eines Tages war der Kerl verschwunden ohne das jemand wusste was
los war. Das zog sich hin bis meine Verwandte dann auch ohne Geld
den Job nicht mehr machen konnte. Sie hat immer noch einen Titel der
nicht einzutreiben ist. Der Kerl ist einfach untergetaucht. Irgend
jemand sagte mal was von Nervenzusammenbruch und Klappsmühle, aber
genaues war nicht zu erfahren. So kann es gehen im Leben. Da hat der
Magnus sogar noch Glück gehabt.

Erich schrieb:
> Leider gibt es auch Leute, die das nicht beachten, die 6 Monate zur
> Arbeit gehen bis der Laden entgültig Konkurs anmeldet,

Heutzutage heißt das Insolvenz und wenn es ganz dumm läuft, steht
ein Arbeitnehmer sogar mit drei greifbaren Monatseinkommen mit ein,
die dann der Insolvenzmasse zufließen. Aus dieser Masse kann er dann
seine Lohnforderungen bedienen lassen, wenn noch was da ist. Meist
haben da andere Schuldner Vorrang und dann reicht das Geld oft nicht.
Und dafür geht man als Arbeitnehmer in Vorleistung. Ist das nicht 
entzückend?