Hey Leute,
ich bin momentan für die Abschlussprüfungen am lernen und nun habe ich
hier folgende Aufgabe:
Wie groß ist der Phasenverschiebungswinkel phi des Schaltkreises bei 2
kHz?
Sereinschwingkreis mit folgenden Werten:
U=20V
R=100 Ohm
C=1µF
L=20mH
_
+20V ----|___|----| |-----||||||----- 0V
R C L
Antwortmöglichkeiten
1:59,8°
2:61,4°
3:69,2°
4:73,2°
5:81,7°
Ich finde weder im Internet noch im meinem Tabellenbuch irgenteine
Formel die mir weiterhelfen könnte.
Dies sind keine Hausaufgaben. Ich will auch keine Lösung sondern nur
eine Formel bzw ein Rechenweg.
Grüße
Stichwort Zeigerdiagramm. Gemeinsame Größe ist der Strom (Reihenschaltung). Formeln: XL = 2*Pi*f*L XC = - 1/ (2*Pi*f*C) R ist gegeben. Dann über Pythagoras Winkel ausrechnen.
Mals dir auf, Berechne die Blindwiderstände von Kondensator und Spule und zeichne dir ein Zeigerdiagramm der Spannungen. Der Strom ist ja für alle gleich da in Reihe geschaltet. Alternativ wenn du komplexe Wechselstromrechnung kannst, der Phasenwinkel ergibt sich aus dem tangens vom Im/Re.
Nachtrag: Formel suchen im Tabellenbuch zeigt daß du das Thema nicht wirklich verstanden hast. Versuche zu verstehen was passiert.
Danke für die Hilfe. Auf der Seite iom Tabellenbuch bin ich im, ich war mir auch sicher das es dortsein muss. @UR-Schmitt Nicht verstanden ist relativ, ich war schon über den Wiederstand bzw Pytagforas Dreieck am rechnen.Nur das Problem ist welcher von den 3 Winkeln ist gesucht? Im Pytagorasdreieck gibt es ja 3 Winkel die ich ja aus dem umkerschluss von sin phi=X*/Z tan phi=X*/R cos phi=R/Z X*=XL-XC (Wenn XL>XC) X*=XC-XL (Wenn XC>XL) errechnen kann. Und deshlab frag ich welcher Winkel ist gesucht?
eRay schrieb: > Und deshlab frag ich welcher Winkel ist gesucht? Der zwischen deinem Stromzeiger und deinem resultierenden Spannungszeiger.
Alles klar danke dan versteh ich es endlich.
Hier mal meine Rechnung:
cos phi=R/Z
R=100
Z=R²+X*²
X*=XL-XC
XL=2*pi*f*L
=2*pi*2000*0,02
=251,33
XC=1/2*pi*f*c
=1/2*pi*2000*0,000001
=1/0,0012566371
=79,58
X*=251,33-79,58
=171,75
Z²=100²+171,75²
=10000+29498,06
=39498.06
Z=WURZEL(39498,06)
=198,74
cos phi=100/198,74
=0,50317
phi= cos^-1(0,50317)
=59,79°
Damit ist die Antwort 1 Richtig danke =)
Grüße
eRay schrieb: > Nur das Problem ist welcher von den 3 > Winkeln ist gesucht? Es gibt nur einen Winkel zwischen Strom und Spannung... eRay schrieb: > Wiederstand Du lernst für eine ABSCHLUSSPRÜFUNG??? Alle Achtung! eRay schrieb: > Im Pytagorasdreieck gibt es ja 3 Winkel die ich ja aus dem umkerschluss > von Im Phytagorasdreieck gibt es nur 2 Winkel, bzw. der dritte ist 90°! Bitte versuch doch ersteinmal zu verstehen was du da eigentlich tust bevor du rechnest. Du weisst ja nichteinmal was du suchst... Leute wie du sind es, die das Ansehen eines Facharbeiters mit solchen Fragen maßlos verschlechtern. Also, du hast einen Strom I. Dieser ruft an einem Widerstand R eine Spannung U hervor. U und I liegen in Phase. Wenn dieser Strom durch einen Kondesator fließt, ruft er eine Spannung Uc an diesem Kondensator hervor, die 90° hinter der Spannung am Widerstand bzw. dem Strom nacheilend ist. Jetzt hast du ein Dreieck mit rechtem Winkel, folglich Phytagoras. Du suchst jetzt die größe des Winkels: tanx = Uc/Ur bzw. tanx = Xc/R Ingo
Hi Ingo, ich find es lustig das du mir anscheint nicht glaubst das ich für meine Abschlussprüfung lerne, weil ich Widerstand falsch geschrieben hab? Ist nen Tippfehler passiert nunmal. Gut das Deutsch kein Prüfungsfach ist ;) >>eRay schrieb: >> Im Pytagorasdreieck gibt es ja 3 Winkel die ich ja aus dem umkerschluss >> von >Im Phytagorasdreieck gibt es nur 2 Winkel, bzw. der dritte ist 90°! Wieso kritisierst du Fehler die nicht vorhanden sind? Ja der dritte Winkel ist 90° und? Es ist trozdem der dritte Winkel und um Tabellenbuch steht für diesne Winkel tan phi=X*/R klar das das Verhältniss immer das Gleiche ist weil der Winekl immer 90° hat trozdem hat ein Dreieck 3 Winkel. >Leute wie du sind es, die das Ansehen eines Facharbeiters mit solchen >Fragen maßlos verschlechtern. Ich bin noch kein Facharbeiter und nur weil ich mir Frühzeitig informiere und lerne und ja villeicht auch ein paar unnötig "dumme" Fragen stelle verschlechter ich das "Ansehn" eines Facharbeiters? Meine Kollegen haben noch nicht angefangen zu lernen (zum Teil zumindest). Ich will mich vorbereiten 2,5 Monate vor der Abschlussprüfung nochmal all das "Wissen" aus den 3 Jahren auffrischen und bekomm deshlab so ein Spruch von dir? Meine Zwischenprüfung lag bei 93%, ich weis das du mir eh nicht glaubst aber egal. Ich bin Jahrgangsbester von den Noten her. Also was stimmt nicht mit dir, dass du einen Auszubildenden der Hilfe braucht um ein guter Facharbeiter zu werden so anzumachen? In den Prüfungen sind 28 Fragen. Nur weil ich 5 davon nicht auf anhieb beantworten kann und nachfragen muss? Wenn noch jemand Rechtschreibfehler findet sagts ruhig ich nehms mit Humor ;) Grüße
eRay schrieb: > Ist > nen Tippfehler passiert nunmal. Das ist kein Tippfehler! Tippfehler sind: Wenn 2 Buchstaben vertauscht sind etc.
Hm naja bevort hier eine Disskussion über Tippfehler entsteht glaub ich euch mal. Ja meine Deutschnote ist mies und deshlab gut das Deutsch kein Prüfungsfach ist.
eRay schrieb: > Ich bin Jahrgangsbester von den Noten her. Ich mach mir langsam sorgen um meine Rente.
Grübler schrieb: > Ich mach mir langsam sorgen um meine Rente. Brauchst du nicht. Es gibt eh nur noch ein Almosen.
Lösung sah beim groben drüberschauen richtig aus. Leute beruhigt euch mal, ich mag es ja auch nicht wenn man Augenkrebs kriegt, aber der TO hat sich zumindest bemüht, Groß/Kleinschreibung benutzt und nicht allesmitdemhandyruntergetippt. Ausserdem hat er ja versucht es selbst zu verstehen und wie es aussieht auch was gelernt. Viel Erfolg.
eRay schrieb: > Ist nen Tippfehler passiert nunmal. Und was habt ihr eigentlich immer mit diesem dämlichen "nen"? So einen Quatsch lese ich hier seit einiger Zeit ständig. Frage mich, wo das wieder her kommt.
eRay schrieb: > Es ist trozdem der dritte Winkel und um Tabellenbuch > steht für diesne Winkel > > tan phi=X*/R und > sin phi=X*/Z > tan phi=X*/R > cos phi=R/Z Das sind nicht drei verschiedene Winkel, sondern nur einer - nämlich phi. Du hast lediglich drei Methoden, um diesen zu berechnen. LG Christian
Hey danke nochmal an alle. "nen" ist einen nur kurz. Ja es liegt nunmal daran das ich noch rechrt jung bin und, wie ihr ja alles wisst, die Sprache sich jede Generation verändert ;) ich werde mich weiterhin bemühen es besser zu machen. Danke Christian. Jetzt wo du es sagts ist es klar das es immer der selbe Winkel ist. Da das Thema Schwingkreise schon fast 1,5 Jahre her ist muss ich mich wieder einarbeiten. Deshlab auch dieser Thread. Danke nochmal an alle.
Ich Glaube du hast es vorher auch nur gerechnet und nicht verstanden. Was man nur rechnet vergisst man. Was man verstanden hat nicht, die Gleichungen zum rechnen leitet man sich dann wieder her. Mit beiden Varianten kann man in der Schule erfolgreich sein, aus meiner Sicht, leider. Aber gut das du dich mit der Materie noch einmal auseinander setzt.
eRay schrieb: > "nen" ist einen nur kurz. War in dem Satz dann trotzdem falsch benutzt :P eRay schrieb: > Ja es liegt nunmal daran das ich noch rechrt > jung bin gemein, uns das auch nochmal vorzuhalten ;) eRay schrieb: > Hier mal meine Rechnung: ... Warum rechnest du das alles mit Beträgen? Gleich von Anfang an komplex wäre um einiges leichter, würde zumindest Schreibarbeit ersparen ;) Hab das zumindest auch im Fachabi gelernt, wird das nicht mehr unterrichtet? :)
Ich hab nichmal Fachabi, deshlab auch noch keine komplexen Rechnungen. Das komt nächstes Jahr. Also das Fachabi. >eRay schrieb: >> "nen" ist einen nur kurz. >War in dem Satz dann trotzdem falsch benutzt :P Seh ich ein. >eRay schrieb: >>Ja es liegt nunmal daran das ich noch rechrt >>jung bin >gemein, uns das auch nochmal vorzuhalten ;) Ich würde euch das doch nie vorhalten. Ich zähle ledglich die Tatsachen auf ;). @Ha Natürlich setze ich mich damit nocheinmal auseinander. Deshalb versteh ich auch nicht wieso mache Leute sich darüber aufregen und "beleidigent" werden. Wie gesagt es treten immer mehr Fragen auf. Zumindest an manchen Stellen. Ich werd mich abe rzukünftig mit dne Kollegen auseinandersetzt und mit dennen die Fragen klären.
Hallo Themenstarter, sitze grade vor derselben IHK Aufgabe und kapier nicht recht wieso Z nicht durch wurzel aus R²+(Xl-Xc²) berechnet werden kann.Weil da bekomme ich ja nen anderen Scheinwiderstand raus.
Ok hab meinen Fehler gefunden.Sorry für die unnötige Aufsehenserregung. Noch definitiv ein Kommentar an die alten Hasen hier: @ ChristianStr: Du machst das genau richtig.Bitte weiter so. @ Grübler: Du solltest vielleicht mal weniger über deine Rente nachgrübeln und uns helfen Technik besser zu verstehen.Vielleicht würden dann deine reellen Aussichten auf eine Rente wieder steigen. @Ingo: Ohne Worte.Dir kann nicht mehr geholfen werden.
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