Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik SSR Relais ansteuern mit µC


von Max (Gast)


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hi ..

also ich hab im internet vergeblich nach informationen über die 
ansteuerung von halbleiterrelais gesucht und wollte deswegen fragen ob 
jemand sich damit auskennt.

ich will mit einem µC Atmega8 einen SSR ansteuern der dann an einer 
heizspirale angeschlossen wird und so die wärme in einem ofen regeln 
soll ..

ist für ein projekt ..

Daten:

halbleiterrelais den ich mir gekauft hab..
http://at.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/0352525/

leistung von der hezspirale 2,2W und hält ca 230V aus

spannung die ich vom AVR bekomme 5V


ich hab unzählige schaltungen gefunden wo man sieht wie es mit einem 
normalen Relais funktioniert ... und ich würd gern wissen ob ich 
überhaupt eine schaltung brauch oder ob ichs direkt am avr und ofen 
anschließen kann ..

Danke im voraus ;)

von Jens G. (jensig)


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>leistung von der hezspirale 2,2W und hält ca 230V aus

Nur 2,2W? Scheint mir eher ein kleines Glühlämpchen zu sein, und keine 
echte Heizspirale.
Aber eigentlich schließt man SSR's an wie normale Relais, unter 
Beachtung der technischen Daten.

von Wilhelm F. (Gast)


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Max schrieb:

> hi ..
>
> also ich hab im internet vergeblich nach informationen über die
> ansteuerung von halbleiterrelais gesucht und wollte deswegen fragen ob
> jemand sich damit auskennt.

Ich habe hier Halbleiterrelais liegen, aus Schrott ausgebaut, und 
spielte mal etwas damit herum. Der Schrott muß ja nicht auch diesen 
Baustein geschrottet haben.

Es handelt sich bei mir um ein Modul, welches mit 2 Schraubbefestigungen 
auf einen Kühlkörper geschraubt wird, und 230V~ bei 10A macht. Ein 
ähnliches Modul für 4A ist nicht für Kühlung vorgesehen.

Beide haben TTL-Input.

von Falk B. (falk)


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@  Max (Gast)

>ansteuerung von halbleiterrelais gesucht und wollte deswegen fragen ob
>jemand sich damit auskennt.

Da soll es ein paar Leute geben.

>http://at.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/0352525/

40A Brocken.

>leistung von der hezspirale 2,2W und hält ca 230V aus

Fehlt da nicht ein k, also 2,2_k_W?

>spannung die ich vom AVR bekomme 5V

Da hast du den falschen Typen gekauft. Der A2440 braucht 90-280VAC als 
Steuerspannung. Besser sind die D-Typen, die kann man mit 3-32 VDC 
direkt ansteuern, im einfachsten Fall direkt mit den 5V vom AVR.

>ich hab unzählige schaltungen gefunden wo man sieht wie es mit einem
>normalen Relais funktioniert ...

Dein SSR ist eher ein Optokoppler, wie der funktioniert steht im 
gleichnamigen Artikel.

von Max (Gast)


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@Jens G.
sry hab das k vergessen ..
und ich wollt wissen ob ichs direkt zum AVR und der Heizspirale 
anschließen kann oder
ob ich ne schaltung brauch wie diese:
http://jumperone.com/images/2011/10/using-relays/001.png

@Falk Brunner
stimmt hast recht mit den 2,2k ..
und ich war mir beim kauf nicht ganz sicher werde wohl einen anderen 
kaufen müssen
weil ich nicht gleich die spannungen gesehen hab .. hab also was 
verwechselt >,<



das wär also der richtige:
http://at.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/0346918/

von Super Troll (Gast)


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Das kommt etwa hin. Nicht vergessen : ueber dem Relais fallen 1.6V ab. 
Das waeren dann bei I= 2.2kW/230v = 9.6A. An 1.6V sind dann das 1.6V*10A 
= 16W. Die muessen irgendwie weg... deswegen werden auch Kuehlkoerper 
dazu angeboten.

von Falk B. (falk)


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@  Max (Gast)

>das wär also der richtige:
>http://at.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/0346918/

Passt.

von Max (Gast)


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@Super Troll

passt danke ^^


@Falk Brunner

danke nochmal für den hinweiß ;)






ich werd noch ne schaltung zeichnen und die dann posten ihr könnts mir 
dann sagen ob das so ginge oder nicht ...

von flüchtiger Kunde (Gast)


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von flüchtiger Kunde (Gast)


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von dolf (Gast)


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Max schrieb:
> leistung von der hezspirale 2,2W und hält ca 230V aus

?????
meinst wohl 2,2kw?

pollin.de

Solid-State Relais XSSR-DA2420

Steuerspannung 3...32 V-, Steuerstrom 4...20 mA, Schaltspannung 24...240 
V~, Schaltstrom max. 20 A. Mit LED-Schaltzustandsanzeige. Maße: (LxBxH): 
57x42x26,5 mm.
6,95 €*
Best.Nr. 340 470

vom preis her ok.....

mfg

von Falk B. (falk)


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@  Max (Gast)

>danke nochmal für den hinweiß ;)

Ist das sowas wie Eiweiß? Nur so als Hinweis . . .

von Max (Gast)


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XD mein fehler ;p

von Carsten R. (kaffeetante)


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Eine Frage:

Wie willst du schalten? Nur ab und an mal an und aus? Oder willst du die 
Leistung damit regulieren in Richtung PWM oder Phasenanschnitt oder 
Phasenabschnitt?

Ein paar mal die Stunde an und aus wäre ok. Willst Du die Leistung aber 
"dimmen" brauchst du eine Wellenpaketsteuerung um im Spannungsnullpunkt 
zu schalten.

Hintergrund: Für den Energieversorger sind ohmsche Lasten am Besten, bzw 
Lasten die sich wie eine ohmsche Last verhalten. Darum auch die PFC bei 
Schaltnetzteilen. Folglich sehen die es nicht gern wenn jemand Ohmsche 
Lasten (die Rosinen) per An- oder Ab-schnitt nichtohmsch zerhakt und 
Oberwellen erzeugt und untersagen das dimmen von Heizstäben auf diese 
Art.

Eine Wellenpaketsteuerung muß nicht komplex sein. Ein MOC3063 nimmt Dir 
da schon eine Menge Arbeit ab. Der läst sich auch vom µController sagen 
was er machen soll und trennt Deine DC-Seite des Controlers vom Netz. 
Damit könntst Du dann Dein schon vorhandenes 40 Ampere Hableiterrelais 
ansteuern. Die Anschaffung wäre also nicht umsonst gewesen.

Es gehen auch andere Opto-Triacs, aber dieser hat die 
Nulldurchgangserkennung fürs Einschalten schon integriert. Ausschalten 
tun Triacs ja ohnehin im Nulldurchgang. Hier ginge es aber zusätzlich 
ums Einschalten wenn es ums Dimmen ginge. Andernfals hätten wir wieder 
eine Phasenanschnittssteuerung.

viele Grüße

Carsten

von Max (Gast)


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@Carsten R.
also erstmals wenn ich das Relais hab werd ichs nur ab und an schalten 
und das mit der pwm regelung kommt erst später..


und dann wollt ich noch fragen wie viel mA bekomm ich eig. vom µC 
(Atmega8) wenn ichs mit dem Relais ansteuern will weil das relais hat ja 
eine .. Typical Input Current von
3.4-20 mA    darunter gehts ja nicht ..
bin leider noch kein erfahrener datenblatt leser und hab beim Atmega8 
Datenblatt nichts gefunden oder such ich da falsch ? ..

von Jens G. (jensig)


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Das hat aber nicht viel mit Erfahrung zu tun, wenn man keine Lust hat, 
die 100 Seiten des Datenblattes durchzunehmen, um die Tabellen mit den 
elektrischen Kenn/Grenzwerten zu finden, und dort dann nach sowas wie 
max. Output Current o.ä. zu suchen.

von Max (Gast)


Angehängte Dateien:

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ich glaub ich habs xD
also für bei 5V .. 11 -15 mA

von Jens G. (jensig)


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Kannst Du nicht erkennen, was dort in der Spalte Parameter steht? Das 
hat nix mit Output Current zu tun.

von Falk B. (falk)


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Ein AVR bringt ca. 20mA pro Pin bei 5V.

von Der Rächer der Transistormorde (Gast)


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Max schrieb:
> und ich würd gern wissen ob ich
> überhaupt eine schaltung brauch oder ob ichs direkt am avr und ofen
> anschließen kann ..

Das Relais hat intern einen Optokoppler und (bei der AC Version) einen 
Gleichrichter davor. Sind übrigens ziemlich robust wenn auch der 
Drahtanschluss nervt (am besten Ringösen ancrimpen).

Wie man einen Optokoppler per µC ansteuert gibt es hier im Forum 
Beiträge hen Ende (meiner lautet: Port mit Vorwiderstand), da war's. Da 
dem AC Relais die Polarität egal ist hast du bei der Verdrahtung 
µC-Relais (immerhin 2 Drähte), die Qual der Wahl ;-).

von Max (Gast)


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@Jens G.
aja voll .. hab das supply voll nicht gelesen ..
werd wohl weiter suchen ..

@Falk Brunner
aso ok danke .. das heißt reicht eh für den supply vom relais

@Der Rächer der Transistormorde
danke für deine antwort hat sich aber eh schon erledigt

von Doppel Troll (Gast)


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>Das Relais hat intern einen Optokoppler ..

Nee, das Relais hat eine LED und eine Photozelle, deshalb ist das Ding 
auch so lahm.

von Max (Gast)


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ehm irgendwie bin jetzt mit den ganzen current werten verwirrt hab mir 
die
Absolute Maximum Ratings* angesehen und bei den anderen hab ich nichts 
gefunden..
versteh aber nicht ganz was jetzt auf mich zutrifft ..
also ich mein wieviel mA zu mein relais kommt weil er braucht ja nur 
3,4-20mA intup current ..
sry bin echt anfänger >,<

Electrical Characteristics fängt bei seite 235 an...
http://www.atmel.com/images/doc2486.pdf

von Falk B. (falk)


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@  Max (Gast)

>versteh aber nicht ganz was jetzt auf mich zutrifft ..

>also ich mein wieviel mA zu mein relais kommt weil er braucht ja nur
>3,4-20mA intup current ..

Das SSR hat 1500 Ohm Eingangswiderstand, macht bei 5V ~3,3mA, real eher 
2,5mA, weil die LED noch Spannung braucht.

>Electrical Characteristics fängt bei seite 235 an...
>http://www.atmel.com/images/doc2486.pdf

Such nach IO-Charachteristics.

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