LM358 Eingangsspannung

[Stefan (Gast)]

Hallo
Wenn ich an einem LM358, eine Spannung (Pin4,8),
von 5V anlege, wie hoch darf die Spannung
am Eingang Pin2,3, sein ?
Darf ich da bis zu 30V anlegen ?

[(prx) A. K. (prx)]

Zulässig sind laut Datasheet maximal 32V unabhängig von Vcc, also sollte 
er bei 30V intakt bleiben. Jenseits von Vcc-1,5V wird er aber nicht mehr 
korrekt funktionieren.

[Stefan (Gast)]

Habe ich mal ausprobiert.
Beide Eingänge haben über einen Widerstand 10V.
Dabei wird er heiß. Darf doch eigentlich nicht sein ?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

A. K. schrieb:
> Zulässig sind laut Datasheet maximal 32V unabhängig von Vcc
Worauf begründet sich das Wort unabhängig?
Ich sehe da:  Input Voltage Range  0  ...  VCC-1.5V
Und das was bei Absolute Maximum Ratings steht bedeutet nur:
wenns drüber raus geht, ist er sicher tot!


Stefan schrieb:
> Dabei wird er heiß. Darf doch eigentlich nicht sein ?
Er darf schon heiß werden. Er darf nur nicht kaputt gehen... :-o

Wird er vermutlich aber trotzdem tun, denn auf der Innenbeschaltung
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM358.pdf
wird dann erst mal Q4 oder Q1 und dann Q6 durchbrechen, wenn 32V am 
Eingangspin und 5V an Vcc anliegen.

[(prx) A. K. (prx)]

Lothar Miller schrieb:
> Worauf begründet sich das Wort unabhängig?

Üblicherweise steht sonst sowas wie Vcc +/- x dran.

> Und das was bei Absolute Maximum Ratings steht bedeutet nur:
> wenns drüber raus geht, ist er sicher tot!

Und wird darunter jenseits des Betriebsbereichs nicht funktionieren. Ja, 
das hatte ich auch geschrieben.

Zweifel hatte ich aber auch, zugegeben. Ebendieser verkehrt herum 
liegenden BE-Strecken wegen.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Man muss ein Bisschen suchen, bis man ein Datenblatt findet, wo der
Zusammenhang zwischen maximaler Eingangs- und Versorgungsspannung
aufgeführt ist, aber bei ON wird man fündig:

|                  Rating                  |Symbol|   LM358    |Unit |
| Input Common Mode Voltage Range (Note 2) | VICR |­ -0.3 to 32 | Vdc |


2. For Supply Voltages less than 32 V for the LM258/358 and 26 V for the
   LM2904, A, V, the absolute maximum input voltage is equal to the
   supply voltage.

Das Wesentliche steht in der Fußnote.

[Kai K. (klaas)]

Hier

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158-n.pdf

findet man folgende Aussage:

"Note 7:The input common-mode voltage of either input signal voltage 
should not be allowed to go negative by more than 0.3V (at 25˚C). The 
upper end of the common-mode voltage range is V+ −1.5V (at 25˚C), but 
either or both inputs can go to +32V without damage (+26V for LM2904), 
independent of the magnitude of V+."

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Man muss ein Bisschen suchen, bis man ein Datenblatt findet, wo der
Zusammenhang zwischen maximaler Eingangs- und Versorgungsspannung
aufgeführt ist, aber bei ON wird man fündig:

|                  Rating                  |Symbol|   LM358    |Unit |
| Input Common Mode Voltage Range (Note 2) | VICR |­-0.3 to 32 | Vdc |


2. For Supply Voltages less than 32 V for the LM258/358 and 26 V for the
   LM2904, A, V, the absolute maximum input voltage is equal to the
   supply voltage.

Das Wesentliche steht in der Fußnote.

Harris und Intersil geben einfach V+ als maximale Eingangsspannung an.
Keine Ahnung, warum die anderen Hersteller das nicht ebenso machen.

Kai Klaas schrieb:
> "… either or both inputs can go to +32V without damage (+26V for LM2904),
> independent of the magnitude of V+."

Hmm, ob das wirklich stimmt?

[Kai K. (klaas)]

>Hmm, ob das wirklich stimmt?

Die Innenschaltung des LM358 dürfte von Hersteller zu Hersteller ein 
bißchen abweichen. Das gibt es ja öfter. Wenn jetzt ein Hersteller an 
den Eingängen zusätzliche ESD-Schutzdioden zu den Rails eingefügt hat, 
dann verhält sich deren LM358 natürlich anders als das Original von NS.