Forum: HF, Funk und Felder 50MHz 3V Signal mit 1 Ampere?


von Thomas J. (jerry2k)


Lesenswert?

Hallo!

Ich hab ein 50 MHz 3V Rechtecksignal(kommt aus einen Komparator) und 
muss damit etwas ansteuern, wo ich gut ein Ampere benötige(der Strom 
kann gerne auf ein paar Stufen aufgeteilt sein - zB.: 5x200mA). Ich komm 
auf keine anständige Lösung, möchte auch nur 3V3 als Versorgung 
verwenden(ist ja ein Problem für manche Verstärkerschaltungen).

Kann mir einer bitte einen Tipp geben, wie ich an das Problem am besten 
rangehe?

Danke im Vorraus.

mfG.
Jerry

PS: Für mich sind 50MHz schon HF, hoffe ich bin hier richtig. ;)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Es gibt sowas integriert, aber nicht für 3,3V Versorgung: LT1210 zum 
Beispiel, oder der alte EL2008/2009.

http://www.linear.com/product/LT1210
naja, nur bis 35 MHz spezifiziert, aber 1,1A.

http://www.alldatasheet.net/view.jsp?Searchword=EL2009
90 MHz 1A

von troll (Gast)


Lesenswert?

50MHz und 1A? Sportlich... Was soll das werden?

von e- T. (_t0m_)


Lesenswert?

Wenn Du schreibst 50MHz Rechteck wäre noch wichtig die Anforderungen an 
Anstiegs- und Abfallzeit zu wissen, denn die harmonischen bestimmen hier 
die obere Grenzfrequenz, nicht die Grundfrequenz.

von Georg A. (georga)


Lesenswert?

Und was eigentlich ansteuern? So ohne richtige Anpassung wirds evtl. gar 
nix mit dem Ampere...

von Thomas J. (jerry2k)


Lesenswert?

Danke Christoph, der EL2009 klingt sehr gut. Mit der Verfügbarkeit sieht 
es leider schlecht aus.
Der LT1210 fällt weg, brauch die 50MHz garantiert und dabei sollte das 
Signal auch noch nach einen Rechteck aussehn.^^

@Thomas Fr
Ja das ist ein guter Punkt, muss ich mir noch genau ausrechnen.


@Georg A.
Es handelt sich um eine Störquelle(IR LED), welche eben mit einer hohen 
Frequenz angesteuert werden soll.


edit:
Wie schon oben erwähnt, wäre es kein Problem wenn pro Verstärker nur 
200mA machbar sind und ich eben 5 nebeneinander setze. Nur sollte das 
ganze mit 3,3V funktionieren.

von vielleicht so was? (Gast)


Lesenswert?

BLF578XR, robustes Kerlchen (schau Dir mal das Video dazu an).

von Thomas J. (jerry2k)


Lesenswert?

Ja der BLF578XR hats drauf, aber 280€ pro Stück ist bisschen zuviel! ;-)

von troll (Gast)


Lesenswert?

Thomas J. schrieb:
> Es handelt sich um eine Störquelle(IR LED), welche eben mit einer hohen
> Frequenz angesteuert werden soll.
Warum hohe Frequenz? Was soll gestört werden? 1A für eine einfache LED 
erscheint mir auch etwas viel...

von Thomas J. (jerry2k)


Lesenswert?

Handelt sich um ein Array von IR LEDs die ein 3D ToF System stören.
Wie auch immer, meine Frage war wie ich die nötige Leistung bei der 
Frequenz zusammenbekomme. Find einfach keine passende Lösung. :(

von Karl (Gast)


Lesenswert?

Wie wärs mit LogikGattern (Inverter) parallel? Brauchst halt 50Inverter 
aber die kosten praktisch nix und die Frequenz machen die auch mit.

von henning (Gast)


Lesenswert?

Da es nur an und aus sein soll, reicht ein "einfacher" transistor, man 
braucht keinen analogverstärker. Aber 1A mit 50 MHz ist schon eine 
Hausnummer. Angenommen 50 MHz, soll ein rechteck sein, also Rise- und 
Falltime 10% der Periodendauer und jetzt nehmen wir mal 100 nH 
Leitungsinduktivität. di/dt*L=u 1 A/2 ns * 100 nH = 50 V. D.h. du 
brauchst schon 50 V um in 2 ns den Strom auszubauen, bei 3,3 V kann das 
mit 100 nH schon kein Rechteck werden, mit mehr als 5 bis 10 nH wird das 
nichts, und dass sind ein paar wenige cm Leiterbahn.

von e- T. (_t0m_)


Lesenswert?

Das ist schon ganz schön heftig, was Du da vor hast. Das erinnert mich 
ganz stark an das Thema "Laser-Jammer". Da hat man mit ähnlichen 
Schaltzeiten/Strömen zu tun, nur da ist die Spannung egal.

von Georg A. (georga)


Lesenswert?

IR-LED? Warum höre ich da gerade eine grosse Kapazität aus der 
Entfernung quietschen? Das könnten schon deutlich mehr als die 1A im 
Pulsbetrieb werden, wenn das Ding mit 50MHz auch ausgehen soll... 
Zusammen mit der Verdrahtungsinduktivität wird das sicher spassig... Ich 
glaube, dass der Treiber dazu gar nicht das Problem wird...

> Wie wärs mit LogikGattern (Inverter) parallel? Brauchst halt 50Inverter
> aber die kosten praktisch nix und die Frequenz machen die auch mit.

Ein paar 74AC245 parallel sollten auch gehen, die sind hart im Nehmen. 
Die Flanken sind aber auch hart, meistens braucht man dafür einen 
Waffenschein ;)

von Thomas J. (jerry2k)


Lesenswert?

Ja die Aufgabenstellung hats schon in sich.^^

Danke für die Antworten - habt mir echt geholfen! Ich find die Idee mit 
den 74AC245 ganz gut! :)

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Der AC245 kann zwar durchaus 200mA liefern, wenn man nicht gerade ewige 
Lebensdauer oder Sicherheitsbereich fordert. Aber ein Problem ist die 
stark unterschiedliche Laufzeit der inneren Gatter!

von Thomas J. (jerry2k)


Lesenswert?

Hmm ja es wäre schon wichtig, dass die LEDs synchron laufen.

von TestX .. (xaos)


Lesenswert?

Thomas J. schrieb:
> Handelt sich um ein Array von IR LEDs

dann steuer die LEDs einzeln an... und für so eine "aufgabe" sind 280€ 
für nen transistor wirklich peanuts...das budget sollte da schon im 
bereich 10k liegen..eher höher...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Thomas J. schrieb:
> Hmm ja es wäre schon wichtig, dass die LEDs synchron laufen.

Ich glaube, da ist ein Mißverständnis! Ein AC245 Gehäuse ist für 200mA 
gut. Das ist halt nicht ganz nach Datenblatt konform.

Wobei mir mal über die Wellenform Spannung Strom Bandbreite Modulation 
reden sollten.

Eventuell tuts auch irgendein Pin-Driver unter dem Stichwort ATE.

Soll das jahrelang lieferbar sein oder eher ne Eintagsfliege? 
Spezialtypen gibts eher nur kurzfristig.
Bei 50MHz gibts leider nicht mehr viel Auswahl.

von HF-Werkler (Gast)


Lesenswert?

Andi D. schrieb:
> Thomas J. schrieb:
>> Handelt sich um ein Array von IR LEDs
>
> dann steuer die LEDs einzeln an...

Seh ich auch so, dann wird das Ganze viel einfacher. Jede LED mit 
lokalem Treiber und einer gemeinsamen Steuerleitung (die dann 50 Ohm 
hat). Damit ist auch das EMV-Problem gleich viel kleiner, da man lokale 
Caps und Filter nutzen kann.

Die Frage wäre nur, ob die LEDs auch wirklich die 50MHz sauber gepulstes 
Licht liefern werden, oder es eher eine flache e-Funktion wird.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Warum hängst du dann nicht einfach 10 Leds in Reihe und hast dann 100 mA 
bei 20V, oder 200mA bei 10V
Wäre vieleicht der einfachere Weg.

von anderes ich (Gast)


Lesenswert?

Welche Anforderungen an EMV wird hier gestellt?

von HF-Werkler (Gast)


Lesenswert?

anderes ich schrieb:
> Welche Anforderungen an EMV wird hier gestellt?
Zumindest die, dass das Ding funktionieren sollte und sich nicht selbst 
stört.

Ansonsten gelten normalerweise die üblichen Verdächtigen z.B. EN61000 in 
Europa.

von axelr (Gast)


Lesenswert?

Emitterfolger mit 4 x MAX2601 parallel.

ich kann mich errinnern, das der (verstorbene) Analogguru Jim Williams 
von Linear so etwas in der Keksdose zum Ausmessen von Schaltzeiten 
üblicher Halbleiterdioden aufgebaut hatte. Waren dort wohl 3 x 2N3866...

Zuleitungsinduktivität und Diodenkapazität bilden dann einen 
Resonanzkreis ;)

edit: gefunden
http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an122f.pdf
Figure 5

der dort verwendete 2N3375 macht knapp 3 Amp.

von HF-Werkler (Gast)


Lesenswert?

Welche Anforderung hat die Schaltung eigentlich an das td (Delay)? Wenn 
es ein TOF-Jammer mit IR-Receiver -> Komparator werden soll, sollte da 
nicht allzuviel zusammenkommen, besonders, wenn die Messpulse azyklisch 
wären (würde ich so machen, um Störer zu identifizieren ;-) ).

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

axelr schrieb:
> Emitterfolger mit 4 x MAX2601 parallel.
>
> ich kann mich errinnern, das der (verstorbene) Analogguru Jim Williams
> von Linear so etwas in der Keksdose zum Ausmessen von Schaltzeiten
> üblicher Halbleiterdioden aufgebaut hatte. Waren dort wohl 3 x 2N3866...
>
> Zuleitungsinduktivität und Diodenkapazität bilden dann einen
> Resonanzkreis ;)
>

Ohne Angaben zum Modulationssystem sinnlos.


> edit: gefunden
> http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an122f.pdf
> Figure 5
>
> der dort verwendete 2N3375 macht knapp 3 Amp.

Ja, nur hast du die andere Flanke vergessen. So ne LED hat ne 
ordentliche Kapazität!


Mir fallen noch die schnellen MOSFET-Treiber von IXYS a la DEIC420 und 
Konsorten ein. Die allermeisten MOSFET-Treiber laufen bei 50MHz leider 
nicht mehr.

Die obige Aufspaltung durch Lokalisierung an der LED ist vermutlich 
besser.

von супертролль (Gast)


Lesenswert?

Fuer 50MHz und hoeher gibt es HF Fets, die brauchen zwar eine 
ordentliche Ansteuerung, und sind auch nicht guenstig.
Siehe : Freescale MRFE6VP61K25H oder aehnlich

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.