Hallo.. Ich bin auf der suche nach Anbietern für Präzisions Operationsverstärkern. Die Offsetspannung sollte max. 10µV nicht überschreiten und die Bauform sollte möglichst nicht SMD sein. Habe schon stunden damit verbracht bei Conrad, Reichelt usw. Datenblätter durchzuackern aber war bis jetzt noch nicht so recht erfolgreich. Hat jemand von euch evtl. einen Tip bei welchen Elektronik-Versandhaus man etwas passendes bekommt?? Danke euch
Hi Erik, 10µV ist schon tough. Bei den gängigen instrumentation amplifier ist meistens so bei 50µV Schluß (die Größenordnung bekommst du auch bei Reichelt)
Wenn es tatsächlich ein Thermoelement ist, dann ist ein OP nicht das richtige bauteil. Hier gehört dann z.B. ein AD594 von Analog-devices rein. Gerhard
Aber wenn es denn ein OP sein soll, schau mal bei www.Linear.com, z.B. der LTC1051, vergiss aber die Cold-junction -Kompensation nicht. (du weißt: wer misst der misst Mist) gerhard
danke gerhard.. also ich würde die schaltung gern mit 2 op´s und nem lm35 als lieferant für die Vergleichstemperatur aufbauen. Der AD594/595 ist mir bekannt aber mit ca.15 etwas zu teuer. Mein eigentliches Problem ist eigentlich einen Händler zu finden der Präzisions Op´s anbietet... Welche typen geeignet wären weiß ich ja aber ich finde eben keinen Anbieter (Versandhaus) ..
Also bloß mal als Tip: Wenn Du unbedingt mit nem OP messen willst, dann nimm lieber einen PT100. Du willst ja messen und nicht schätzen. Ich hab das auch schon mal versucht -Thermoelement und OP- Da kam nichts gescheites dabei raus. Gerhard
Hallo Gerhard, mein Reden, keinen OP sondern einen instrumentation amplifier nehmen. Ich hatte da zwar nicht an den AD594 gedacht, aber die INA Typen bekommt man ja auch bei Reichelt (allerdings nicht für 'nen schmalen Euro)
Ich bin mir ja nicht sicher was du unter einem Präzisions OP versteht, aber der alte OP 07 ist sicher nicht der beste Op den es gibt, verglichen mit einem LM358 aber ein edler Knabe und an jeder Ecke (z.B. Reichelt 0,26 ) zu haben. Warum man mit einem Operationsverstärker kein Thermoelement messen soll ist nicht nachvollziehbar. Selbst der OP 07 ist dafür geeignet, wenn Deine Anforderungen nicht gar zu hoch sind. Denn: Offsetspannung des OP 07 Typ 60 µV Max 150 µV die kann man per Software oder auch per Hardware kompensieren Offsetspannungsdrift des OP07 Typ 0,3µV/K Max 1,3µV/K Ein Thermoelement vom Typ K liefert ca. 40 µV/K. Somit bringt ein 0P07 bei +-30°C Umgebungstemperaturschwankung einen Fehler von typ +-0,3°C max. +-1°C Bei der Genauigkeit eines Thermoelementes dürfte das vernachlässigbar sein. Gruss Transi
Hallo Patrick ich kann mir nicht recht vorstellen, daß man mit OP's oder mit Instrumenten-Verstärkern (das ist ja bloß ne besondere Form eines Differenz-Verstärkers) ein vernünftiges Ergebnis aus nem Thermocouple kriegt. Aber evtl helfen Dir die Application-Notes von Analog devices weiter. das sind APP-Notes des AD594/595: AN-274 und AN-369 Da steht auch was über deren Linearisierung Gruß Gerhard
Hallo Gerhard, was du uns sagen willst, ein instrumentation amplifier geht nicht, man sollte lieber einen AD594 (ist ein instrumentation amplifier) nehmen? Die linearisierung ist sicher der Knackpunkt. Aber die Anvorderung kommt ja von Erik und nicht von mir ;-)
Oh sorry natürlich war Erik gmeint. Ein Instrumenten Verstärker geht genau so gut oder schlecht wie ein "normaler" OP für diese Anwendung. Probleme sind z.B. die Ströme die in den OP reinfließen bzw rauskommen, Drifts und Nullpunkt-Fehler. Wenn man bloß ne Schätzung der Temperatur machen will, geht das sicher, aber für eine Messung ? Und wie soll man das System vernünftig eichen ? Bei einem PT100 gibts Tabellen zum nachschauen. Beim TC Typ K oder was auch immer gibts zwar auch Tabellen, aber das Messsystem beeinflußt das Messergebnis. Evtl geht ein ja CMOS-OP Gerhard
Hast Du Dich schon mal mit Choppern befasst? Und es gibt auch spezielle ICs mit eingebauter Kompensation als Fertigbaustein. Arno
Hallo, ich schlag mich auch gerade mit dem Thema rum. Für Thermoelement Type S bis 1300 Grad sind die AD59x außerdem nicht so einfach verwendbar. Hinzu kommt eine Linearisierung des Thermoelementes über den ganzen Bereich. Gute Erfahrungen hab ich mit den uralten Präz.OP µa714 (entspricht dem bekannteren OP 07) früher mal bei Höhenmessern mit Vario gemacht (5µV/Meter). Ausgezeichnete Temp Stabilität und geringes Niederfrequenz Rauschen < 0,5 µV. Daher werd ich den wohl wieder dafür einsetzen. Später sollte noch eine vor mir liegende Butterfly die Signale übernehmen und ein entsprechendes Temp. Profil fahren. Vorerst wird die Regelung jedoch analog sein da der Kampf gegen spezielle Schmetterlinge wohl noch etwas dauert ;)
Für Platin Thermoelemente (Typ B, R, und S) bieten sich wegen der geringen Drift IMO Chopperverstärker an. Schon Uralt, aber immer noch gut ist z.B. ICL7660 bzw. TC7660. Auch von Analog Devices gibt es einige Chopper. Die 7660 driften um maximal 0,05µV pro Grad. Da ist schon ein sehr ordentliches Platinen-Layout erforderlich um das ausnutzen zu können. Und wie oben schon erwähnt kommt noch die Kaltlöstellen Kompensation dazu, am besten mal die Temperatur / Spannungskurve dazu befragen welche Fehler zu erwarten sind. Ich habe im Büro noch Lin.-Tabellen für versch. Th.-El. liegen. Morgen schau ich mal nach, wie groß nach der Linearisierung noch die maximale Abweichung von der Idealkurve ist. Dieter
Hallo zusammen, ein Problem bei Thermoelementen ist die erforderliche Vergleichsstelle. Dort geht häufig die meiste Genauigkeit dahin. Ich hab früher mit OP07 recht gute Erfahrungen gemacht. Danach mit AD594 für eine Industrieanwendung, wo da ganze recht ordentlich funktioniert hat. @Erik wenn Du Interesse hast kann ich mal nachschauen, ob ich davon noch welche rumliegen hab. Gegen Porto kannst Du gerne 1-2 Stk. haben. Gruss Thomas
Warum nimmst Du keinen MAX6674? Geht bei mir problemlos mit nem k-Typ Element und ist intern kompensiert, allerdings fehlt mir noch eine Quelle für die Thermoelemente (möglichst klein mit flexiblen Leitungen wäre nett)... Hat da jemand eine Idee?
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