Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ringkerntrafo aus UP-Dosen Radio Gira defekt


von Dennis S. (whiterussian)


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Hi,

ich habe hier ein UP-Dosen Radio von Gira welches seinen Geist 
aufgegeben hat. Keine Funktion. Erst dachte ich es wäre die SIcherung, 
ist aber die Primärwicklung -> hochohmig.

Kann es sein das dort noch eine Temp-Sicherung mit verbaut ist - kann 
man das Teil vielleicht doch noch retten?

Ich werde mich jetzt parallel mal umsehen wo man so kleine Ringkernt. 
herbekommt:

8V +/-1V 1,5VA
4303 308 60742 steht drauf...

Gruß,
DS

von Harald W. (wilhelms)


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Dennis S. schrieb:

> ...Ringkerntrafo...
> ist aber die Primärwicklung -> hochohmig.

Ooh, so kleine Ringkerne habe ich auch noch nicht gesehen.
Ich nehme an, ein normaler Printtrafo passt nicht an die
gleiche Stelle?

> Kann es sein das dort noch eine Temp-Sicherung mit verbaut ist - kann
> man das Teil vielleicht doch noch retten?

Ja, Du musst vorsichtig die ganzen Plastikbänder abwickeln.
Ersatzweise würde ich eine Temperaursicherung in anderer
Bauform mit gutem thermischen Kontakt zur Wicklung einbauen.

> Ich werde mich jetzt parallel mal umsehen wo man so kleine Ringkernt.
> herbekommt.

Ich denke, das wird schwierig. Normalerweise fangen RK-Trafos erst
bei 30W an.
Gruss
Harald

von Dennis S. (whiterussian)


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jap - Riesenproblem!

Ich werde mal wickeln, ist aber alles verklebt.

Das komische ist auch es steht:

Sec: 8VDC +/-1VDC @ 1,5VA drauf. Gleichrichter ist aber auf der 
Platine...

Seltsames Teil.

DS

von Dennis S. (whiterussian)


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Hi,

so, Sicherung ist gefunden, allerdings musste ich dafür die Isolierung 
der Primärwicklung aufschneiden.

Es ist eine Sicherung zum Vorschein gekommen:

K2F TAM
250V 1A~
102°C 056
(PS) E.JET

Die ist hin.

Primärwicklung ist ansonsten ok.

Was kann ich da verbauen um eine etwas bessere Lebenserwartung zu haben?
Warum werden überhaupt Temperatursicherungen in Trafos verbaut. Bei EI 
Kern macht man das doch auch nicht!?

Zumal auf der Platine eine 1A Picofuse ist!

DS

von Ulrich (Gast)


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Die Temperatursicherung im Trafo ist schon gut, denn auf die Temperatur 
kommt es an. Damit wird dann nicht nur ein Kurzschluss, sondern auch der 
Fall mangelhafter Kühlung abgefangen.  So selten ist das auch bei 
anderen Trafos nicht - zumindest sollte die Sicherung drin sein, auch 
wenn die Chinesen die ggf. auch noch sparen.

Da ein 1,5 VA Trafo sowieso einen schlechten Wirkungsgrad hat, wäre eine 
Schaltnetzteil die logische Alternative dazu.

von Dennis S. (whiterussian)


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...ja schon klar, aber das bekomme ich leider nicht in das Gehäuse...

Ich habe nun das Teil:

534110 - 62

bei Conrad gefunden.

Letztendlich muss dort doch aber eigentlich eine Sicherung rein die 
selbstrückstellend ist! So ists doch in 2 3 Jahren wieder hin...

Nur leider gibts es solche Temp. Sicherungen wohl nicht. Die Polyfuses 
wären so eine Lösung, nur sind diese nicht als Temperatursicherung zu 
haben soweit ich weiß.

Gruß,
DS

von Häuslebauer (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> ich habe hier ein UP-Dosen Radio von Gira welches seinen Geist
> aufgegeben hat

Ulrich schrieb:
> Damit wird dann nicht nur ein Kurzschluss, sondern auch der
> Fall mangelhafter Kühlung abgefangen.


Vielleicht sollte das Radio nur in Aussenwänden installiert werden. 
Betrieb natürlich nur im Winter, klar.

von Harald W. (wilhelms)


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Häuslebauer schrieb:

> Vielleicht sollte das Radio nur in Aussenwänden installiert werden.
> Betrieb natürlich nur im Winter, klar.

Ersatzweise könnte man ja auch eine Einfüllöffnung für
Eiswürfel vorsehen...
Gruss
Harald

von A, Schavan (Gast)


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Eigentlich sollte der Trafo keine 100 Grad heiß werden. Ist denn mit dem 
Radio auch alles in Ordnung? Häng ihn doch mal an ein Netzteil.

Eigentlich... wieso gips so Firelfanz überhaupt? Erinnert mich an 
FM-Radio Einsteckkarten für PCs...

von Dennis S. (whiterussian)


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Hi,

ist doch ganz einfach - Trafo mit 1,5VA schlechter Wirkungsgrad - wird 
heiß - Sicherung geht kaputt.

Radio läuft mit 1,5VA Block super - kein Problem, bekommt man nur so 
nicht in die UP da: zu eng.

Kennt jemand einen passenden PTC den ich nehmen könnte? 250V AC 1A. Habe 
nur welche bis 60V gefunden.

Gruß,
DS

von Stimmy (Gast)


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Ulrich schrieb:

> Da ein 1,5 VA Trafo sowieso einen schlechten Wirkungsgrad hat, wäre eine
> Schaltnetzteil die logische Alternative dazu.

Bei den Leerlaufverlusten sind die kleinen Ringkern-Trafochen fast 
unschlagbar:
Dieser 1,6VA-Trafo von RS...
http://de.rs-online.com/web/p/ringkern-transformatoren/2786762/
... hat lt. Datenblatt gerade mal 46 mW Eisenverluste und 490 mW 
Kupferverluste; und im Leerlauf wirken sich fast nur die Eisenverluste 
aus.

Schaltnetzteile die im Leerlauf unter 50 mW verbrauchen dürften extrem 
selten sein...

Und auch unter Volllast hat der Trafo akzeptable 75 % Wirkungsgrad...

von Harald W. (wilhelms)


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Dennis S. schrieb:

> Kennt jemand einen passenden PTC den ich nehmen könnte?

Ich würde auf jeden Fall wieder eine Temperatursicherung verbauen.
Die erste hat ja vermutlich nicht ohne Grund angesprochen, und
beim zweiten Mal hättest Du dann einen Zimmerbrand.
Gruss
Harald

von Dennis S. (whiterussian)


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http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatursicherung

Ja natürlich, ich würde dazu nur gern einen PTC nehmen. Nur leider 
scheint es die für 250V nicht zu geben...

DS

von stob (Gast)


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hi,
was ergab das Experiment ?  Habe gerade die Sicherung überbrückt, der 
Radio ging für 30sec. u. dann brach der Trafo ( ohne T-Sicherung ) 
durch, wohl doch noch ein Fehler auf dem Versorgungsteil. Mit Netzgerät 
-8V läuft der Radio bei ~50mA ( ca. 0.4W ) wunderbar.
gruß,
Stefan

von Gonzo (Gast)


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Geil, wusste gar nicht, dass es Radios in/für UP-Dosen gibt... WTF.

von Martin B. (statler)


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Ich vermute, dass eine der Gleichrichterdioden durchgeschlagen ist.

von F. F. (foldi)


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stob schrieb:
> hi,
> was ergab das Experiment ?  Habe gerade die Sicherung überbrückt, der
> Radio ging für 30sec. u. dann brach der Trafo ( ohne T-Sicherung )
> durch, wohl doch noch ein Fehler auf dem Versorgungsteil. Mit Netzgerät
> -8V läuft der Radio bei ~50mA ( ca. 0.4W ) wunderbar.
> gruß,
> Stefan

Ganz blöd gefragt. Kannste da nicht so ein fix und feddiges Led 
Platinchen von 230V auf deine Werte hoch jubeln?

von stob (Gast)


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hi,
werde wohl einen kleinen Printtrafo v. Conrad ~9V anstatt ~8V 
reinhängen, der kann zwar nur 66mA anstatt 180mA v. alten, aber laut 
Messung nimmt das Radio nur 50mA auf, sollte also reichen. Zudem ist der 
Trafo auch abgesichert. 12V f. LED Anwendungen könnten schon gehen, aber 
dann wirds dem Spannungsregler auf der Radioplatione wieder wärmer.
Blöd dass meinen keinen geeigneten Ringkerntrafo im Netz findet bei dem 
sich die Reperatur auch lohnt.
gruß

von mhh (Gast)


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stob schrieb:
> der kann zwar nur 66mA anstatt 180mA v. alten, aber laut
> Messung nimmt das Radio nur 50mA auf, sollte also reichen.

Reicht nicht, und der neue Trafo wird wieder ausfallen.

von F. F. (foldi)


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von mhh (Gast)


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Frank O. schrieb:
> Passt das vielleicht?

Dazu müsste man das Radio mehr kennen.

Es soll einen internen Spannungsregler haben. Ist er notwendig? Wenn 
nicht, dann würde ich in diese Richtung gehen (als Beispiel, k.A. wegen 
noch vorhandenem Platz):

http://www.reichelt.de/Printtrafos-1-0-1-8VA/304-06-2/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=2392;GROUPID=3313;artnr=304.06-2;SID=13TybYM38AAAIAACIa7i085f727977263748299acbb83926083db

mit 2 Dioden und einem Lade-C.

von hp-freund (Gast)


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Das Radio ist ja richtig teuer.
Wie gross war das original genau?
Vielleicht passt der (42x18mm):

http://de.rs-online.com/web/p/ringkern-transformatoren/2786829/

von stob (Gast)


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hi,

finde im 2ten Gehäuse (unter Bedienteil) kein eigenes Netzteil IC, der 
TDA7052 (Verstärker) u. ein TEA5757 (self tuned radio) kommen wohl 
(ab4.5V ) bis 12V auch so klar.Im Versuch zeigt sich, dass ab 7V die 
Lautstärke konstant ist, darunter mit kl. Spg. auch leiser wird. Dreht 
man lauter kann der Strom auch auf 120mA ansteigen, daher ist ein gr. 
wohl ratsam. Ich werde diesen 
http://www.reichelt.de/Printtrafos-1-0-1-8VA/304-09-1/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=2393;GROUPID=3313;artnr=304.09-1;SID=12UPWtXn8AAAIAACGSSQA2128e1457f7f965b56a2a7cb5d593ac4 
reinbasteln + die Gleichrichtung zu ersetzen u. dann berichten.

gruß

von Ladimir S. (ladi)


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Hi,

ich habe genau das gleiche Problem, bei mir ist auch die 
Temperatursicherung in der Primärwicklung vom Ringkerntrafo kaputt.
Bitte melde dich wenn der Trafo von Reichelt geht.
Gruß Ladi

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