Anlaufstrom Kühlschrank kompensieren

Simon schrieb:
> welcher der einfacheren Schaltung halber permanent
> betrieben werden soll

Und was hast du mit dem Kondensator vor? Legst du den im Kühlschrank 
neben die Leberwurst? Wo ist denn die "Schaltung"?

Oder einfach ne aufgewickelte Kabeltrommel zwischenschalten :D

Kann passieren das der Kompressor bei einem Sanftstart garnicht erst 
losläuft.

Peter Dannegger schrieb:
> Der Anlaufstrom ist nicht blind, sondern echt. Der Motor steht und damit
> fehlt die Gegeninduktion.
> Für langsamen Anlauf bräuchtest Du einen Frequenzumrichter.

Ich habe ein ähnliches Problem (120 W) und wollte eine Spule in Reihe 
zum Motor schalten (ä. wie der Tipp mit der Kabeltrommel).

Frequenzumrichter klingt ganz gut, aber gibt es überhaupt einen 
Frequenzumrichter in dieser Größenordnung zu einem vernüftigen Preis?

Simon schrieb:
> mit 200 µF ansetzen

In welches Zimmer stellst Du den Kondensator? Ein MP-Betriebskondensator 
200 uF bei 230V~ dürfte "ein gewisses Volumen" haben? :-)

http://www.kunnig-elektro.de/infos/kuehlgeraetelexikon.html

Simon schrieb:
> Diesen würde ich gern an einem 350 W Wechselrichter betreiben.

Warum? Wahrscheinlich ist ein geeigneter Campingkühlschrank oder ein 
dickes Elektroaggregat die bessere Lösung auf Dauer? 
http://www.kipor-power.de/? (Kipor ist Honda-ähnlich)

Helmut Lenzen schrieb:
> Sobald der Motorstrom sinkt wird das
> Stromrelais die Hilfswicklung abschalten.

D. h. die Idee mit der Spule (z. B. Drossel aus Lampe) ist auch nicht so 
toll?

Helmut Lenzen schrieb:
> Jürgen schrieb:
>> D. h. die Idee mit der Spule (z. B. Drossel aus Lampe) ist auch nicht so
>> toll?
>
> Noe. Der Motor braucht im Anlaufmoment ein hohes Drehmoment um den
> Kompressor zu drehen. Beim Asyncronmotor ist es so das er im Anlauf
> nicht das hoechste Drehmoment erzeugt. Wenn du das jetzt noch durch
> irgendwelche Massnahmen weiter reduzierst wird er nicht anlaufen.

Noch eine (wage) Idee. Der Motor wird bestromt bis der Wechselrichter an 
seine Leistungsgrenze kommt. Dann wird der Motor abgeschaltet. Das Ganze 
wird wiederholt bis der Motor "rund"-läuft. Könnte dies funktionieren?

Helmut Lenzen schrieb:
> Eine richtig bloede Idee. Es wird nicht funktionieren.
> Du brauchst einen grosseren Wechselrichter.

Mensch Helmut, was soll das? Ich rackere mich hier richtig ab, und du 
kommst mir mit einem größeren Wechselrichter. Warum geht das nicht? Der 
Motor wird etwas anlaufen und ist nach dem Abschalten und dem erneuten 
bestromen schon etwas in Schwung. Er schuckert sich nach und nach auf 
Nenngeschwindigkeit und alle sind glücklich - oder nicht?

Helmut Lenzen schrieb:
> Ich hatte vorige Woche das Beduerfniss 20t Beton zu transporieren leider
> hat das mein Auto auch nicht gepackt trotz guten zuredens :=)

Dass ist genau der Punkt, den ich machen wollte. Du kannst mit deinem 
Wagen 100 mal 200 kg Beton transportieren. Nicht sehr elegant, aber es 
geht.

> Entweder willst du es nicht verstehen oder du trollst.

Kann ich dir auch vorhalten :)

Harald Wilhelms schrieb:
> Selbst im Normalbetrieb, wenn
> aus irgendwelchen Gründen der Motor zu kurz nach dem Ausschalten
> wieder eingeschaltet wird, läuft er meist nicht an

Was IMHO daran liegt, das das Abschaltrelais für die Anlaufwicklung 
einfach ein Bimetall ist. Wenn das vom vorigen Anlauf noch zu warm ist, 
wird die Anlaufwicklung zu früh abgeschaltet.

MfG Klaus

Helmut Lenzen schrieb:
> Noe, mach ich nicht sondern lass jemanden kommen mit einem grosseren
> Auto.

Entweder willst du nicht verstehen oder du trollst.

Du koenntest doch wie bei den alten Motoren eine Kurbel anbringen um den 
Motor in Bewegung zu setzen. Dann muestte ja das Anlaufmoment kleiner 
sein...

;)

Da das Einschalten nicht wirklich oft gemacht wird, ists vielleicht die 
Muehe wert... :D

sorry.. nicht dran gedacht.

Helmut Lenzen schrieb:
> Derjenige der nicht verstehen will bist du.

Nein, du bist derjenge, da du kein stichhaltiges technisches Argument 
vorbringst.

> Alles was du brauchst ist ein groesserer Wechselrichter.

Hatten wir schon.

> Das kannst du jetzt drehen und wenden wie
> du willst es gibt keinen Trick das anders zu machen.

Ich bin skeptisch, dass es keinen Trick gibt.

> Aber wenn du es besser weist dann probier es halt aus.
> Niemand hindert dich daran.

Habe ich nie behauptet, dass ich es besser weiß. Denn wüsste ich es 
besser, würde ich hier nicht fragen.

> Macht nix. Man koennte ja eine rote Lampe dran montieren die einem
> anzeigt daß man an der Kurbel drehen muss ...

Gegendruck verkleinern beim Anlauf? Man könnte auch die Kühlflüssigkeit 
erst einfüllen wenn der Motor schon läuft...  :-)

Helmut Lenzen schrieb:
> Kannst ja den Trick von oszi40 nehmen. Ansonsten laesst die Physik sich
> nicht ueberlisten.

Quark.

Jürgen schrieb:
> Quark.

1.These ist Falsch! Quark erleichert nicht den Motoranlauf.
2.Der Nobelpreis Physik wurde leider schon vergeben.Quelle:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/physik-nobelpreis-2012-die-jaeger-von-schroedingers-katze-a-860348.html

Es gibt eine weitere Lösung:
einen Motorumformer, entweder DC-versorgt oder durch den elektronischen 
Umrichter oder einen FU.
Die Massenträgheit sollte ausreichen, den Kompressor mit kleiner 
Zeitverzögerung zu starten.

> Diesen würde ich gern an einem 350 W Wechselrichter betreiben.
von welcher Quelle? 12V-Akku oder etwas besseres?

Helmut Lenzen schrieb:
> Du behauptest also allen Ernstes man kann die Physik ueberlisten?

Deine Lesekompetenz muss ich ernsthaft in Zweifel ziehen. Nie habe ich 
behauptet, dass man die Physik überlisten kann?

> Na dann kauf dir schon mal einen Frack fuer den 10 Dezember in
> Stockholm.

Warum wirst du so unsachlich? Wenn du keine Argumente mehr hast, dann 
bleib doch einfach still.

Helmut Lenzen schrieb:
> Jürgen schrieb:
>>> Kannst ja den Trick von oszi40 nehmen. Ansonsten laesst die Physik sich
>>> nicht ueberlisten.
>>
>> Quark.

Du bist eben kein ernst zunehmender Mensch. Das "Quark" - klar 
ersichtlich für jeden der die Beiträge verfolgt hat - bezieht sich 
eindeutig auf den "Vorschlag" von oszi40: Zitat " Man könnte auch die 
Kühlflüssigkeit erst einfüllen wenn der Motor schon läuft... ".

Das nannte ich Quark, und deshalb zweifle ich, zu recht, an deiner 
Lesekompetenz.

Helmut Lenzen schrieb:
> Lerne du erstmal richtig zu zitieren.

Das Zitat gibt den Text korrekt wieder. Versuche hier nicht vom 
eigentlichen Problem abzulenken:  Deine mangelnde Lesekompetenz und, 
dass ich im Recht bin.

Ein Bypassventil zwischen Druck und Saugseite, welches im Startmoment 
ein paar Sekunden angesteuert wird. Leider ist ein Eingriff in den 
Kältekreislauf notwendig. Wenns ein neuerer Kühlschrank ist (R600a) kann 
man das aber prima selbst machen. Neues Kältemittel gibts für schmales 
Geld bei ibäh.

Helmut Lenzen schrieb:
> Jürgen schrieb:
>> Das Zitat gibt den Text korrekt wieder. Versuche hier nicht vom
>> eigentlichen Problem abzulenken:  Deine mangelnde Lesekompetenz und,
>> dass ich im Recht bin.
>
> Du lenkst hier vom Thema ab. Du willst nicht einsehen das dein Motor
> nicht anläuft an deinem Wechselrichter. Und wenn du dich mit der Theorie
> eines Induktionsmotor auseinander gesetzt hättest wüsstes du auch warum

Nein, ich lenke nicht vom Thema ab. Das fällt mehr in dein Resort. Ich 
setze mich mit deinen Behauptungen auseinander, die ich hier nicht so im 
Raum stehen lassen will. Zwischenzeitlich lese ich mich - entgegen 
deiner Unterstellung - in das Thema ein. Bitte unterlasse in Zukunft 
alle unsachlichen Kommentare und nimm meinen Rat an: wenn du nichts 
beizutragen hast, wie z. B. 
Beitrag "Re: Anlaufstrom Kühlschrank kompensieren" - dann schweig!

Helmut Lenzen schrieb:
> Jürgen schrieb:
>> Bitte unterlasse in Zukunft
>> alle unsachlichen Kommentare und nimm meinen Rat an: wenn du nichts
>> beizutragen hast, wie z. B.
>> Beitrag "Re: Anlaufstrom Kühlschrank kompensieren" - dann schweig!
>
> Von dir las ich mir nichts verbieten.

Wieder deine mangelnde Lesekompetenz: Der Satz wird eindeutig mit dem 
Wort "Bitte" eingeleitet und geht nicht in ein Verbot über, sondern in 
einen Rat.

Leicht für jeden nachzulesen.

and all started with a "Big Bang".
Wie kann Superman im dunkeln fliegen?

Axel R. schrieb:
> and all started with a "Big Bang".
> Wie kann Superman im dunkeln fliegen?

Good question! Answer?

Hilfsmotor an WR, Schwungmasse, Generator, funktioniert, früher kannte 
man so was ähnliches als Leonardsatz. Das Schlimme an all dem 
Elektronikdreck ist, daß er schon völlig ausgereizt konstruiert wird, 
eine etwas ausgefallene Anwendung ist dann schon wegoptimiert.

Udo Schmitt schrieb:
> @Jürgen: Da du alles besser weisst ist dir nicht zu helfen.
> Ich würde an deiner Stelle das einfach ausprobieren und nicht auf uns
> Nichtwisser hören.

Warum musst du gleich unsachlich werden: Ich habe nie behauptet alles 
besser zu wissen. Warum diese Unterstellung?

Man kann es drehen wie man will. Der Motor macht an dem WR vmtl. keine 
halbe Umdrehung (eher gar nichts).

Wenns mit Vorwiderstand (1-viele Kabeltrommeln) geht schön. Das könnte 
dann am Ende ein NTC oder Kondensator/Widerstand mit Relais werden.

Als Bastellösung könnte ein Hilfsmotor mit Schwungscheibe funktionieren. 
Hilfsmotor einschalten, 10Sek. später den Kühlschrankmotor.
Alternativ auch noch ne Kupplung für den Kühlschrankmotor.

Kräftigerer WR dürfte aber ganz allgemein die günstigste Lösung sein.


Stephan

Stephan schrieb:
> Als Bastellösung könnte ein Hilfsmotor mit Schwungscheibe funktionieren.
> Hilfsmotor einschalten, 10Sek. später den Kühlschrankmotor.
> Alternativ auch noch ne Kupplung für den Kühlschrankmotor.

Dir ist schon klar das ein Kühlschrankkompressor hermetisch gekapselt 
ist.

Mit einem 1KW Wechselrichter ist man auf der sicheren Seite.
Abhängig von der Kälteleistung ziehen die Kompressoren bis etwa 800Watt.

MfG

GerK schrieb:
> ziehen die Kompressoren bis etwa 800Watt.

Natürlich nur beim Anlaufen.

GerK schrieb:
> Dir ist schon klar das ein Kühlschrankkompressor hermetisch gekapselt
> ist.

Nö, sieht bei mir aber wirklich so aus. Hilfsmotor als 
"Netzunterstützung" ist davon nicht abhängig. Kupplung scheidet bei 
aktuellen Modellen eher aus.

GerK schrieb:
> Mit einem 1KW Wechselrichter ist man auf der sicheren Seite.

War auch meine Meinung.

Also. Εrnst B✶ seine idee war gold wert. Naja. So ähnlich. Transistor 
raus brücke Rein. Überlastschuzt ist weg. der Kühlschrank läuft langsam 
an.
input: 12VDC 30a für 30 sec gleichbleibend. gemessen mit amperezange. 
warscheinlich sehr ungenau. aber achtung unbedingt Schmelzsicherungen 
Davormachen. Oder feuerfeste Kleidung Tragen. jeder Wechselrichter Kann 
anders reagieren

output: 90vAC fünf sekunden danach schneller anstieg nach oben bis 
215vAC. Kühlschrank läuft. so um 3 ampere am anfang. am schluss nurnoch 
einen. aber das ist eh nur ein schätzeisen.

Ich hab en chinawechselrichter 350w. kühlschranknennleistung 100 watt.
Ich wusste es geht.

Leider ist auch der Unterspannungsschutz weg.

und jetzt ne Kalte Cola. Wohl bekommts

Simon schrieb:
> Ich habe hier einen 230 V AC Kühlschrank mit ca. 60 W.
> Leider ist der Einschaltstrom zu groß.

Jürgen schrieb:
> Ich habe ein ähnliches Problem (120 W) und wollte eine Spule in Reihe
> zum Motor schalten

71 Antworten und nur Unsinn.

Kühlschränke haben geringe Leistungen (90 bzw. 120W) und trotzdem hohe 
Anlaufleistungen.

Warum wohl ?

Das machen die mit Absicht, dort ist eine Anlaufschaltung drin die den 
Motor absichtlich kurz massiv mehr Strom gibt damit er anläuft, 
kontrolliert von einem Klixon.

Und trotzdem gibt es in den Bedienungsanleitungen Warnhinweise, daß man 
Kühlschränke nicht schnell wieder einschalten soll, weil sie sonst 
vielleicht nicht anlaufen, so lange das Kühlmittel noch hohen Druck vor 
dem Verdampfer hat.

Der Kühlschrank braucht die hohe Anlaufkraft (die der Motor längere Zeit 
gar nicht aushält), um gegen den Druck anzukommen, um das Losbrechmoment 
zu überwinden. Die bauen doch den Klixon und die Anlaufwicklung nicht 
ohne Grund ein, so was kostet doch Geld.

Und nicht ohne Grund steht eine Warnung in mancher Bedienungsanleitung, 
den Kühlschrank NICHT an einer zu langen Verlängerungsleitung oder zu 
schwachem Netz zu betreiben, weil er dann nämlich vielleicht nicht mehr 
funktioniert, weil er dann nicht mehr anläuft wenn er in dem Moment zu 
wenig Leistung bekommt.

Und hier wird Kabeltrommel, NTC, etc. krankhaft versucht den Kühlschrank 
zu beschädigen.

Klimafreund schrieb:
> Ein Bypassventil zwischen Druck und Saugseite, welches im Startmoment
> ein paar Sekunden angesteuert wird.

Der einzige richtige Tip.

Mir ist bewusst, dass dieser Thread uralt ist, aber einer der wenigen, 
die man immer wieder bei der Suche nach diesem Thema findet. Auch wenn 
Jürgen das nicht wirklich sachlich und begründet darstellen konnte, 
hatte er meiner Meinung nach recht, den bisherigen Ausführungen nicht zu 
glauben;)

Für mein Verständnis ist das einzige hier ernshaft vorgebrachte 
Argument, dass der Motor unter Last anlaufen müsste und dafür einfach 
eine hohe Anlaufleistung benötigt wird, nicht ganz richtig: Bei 
hochwertigsten Geräten mag das vielleicht anders aussehen, aber soweit 
ich weiß, ist in Masenwaren-Kühlschränken als Expansionsventil eine 
einfache Drossel verbaut. Das heißt, dass in der Praxis der Kompressor 
immer drucklos anläuft.

Die enormen Anlaufströme kommen daher eher von möglichst billigen 
Anlaufschaltungen. Die notwendige Phasenverschiebung zwischen Haupt- und 
Hilfswicklung wird durch unterschiedliche Wicklungen (Anzahl Wicklungen, 
Querschnitt -> Widerstand) erreicht. Die erreichte Phasenverschiebung 
ist zwar gering, reicht aber trotzdem für den Anlauf des Kompressors, da 
dieser eben (Differenz)druckfrei erfolgt.

Bei den meisten günstigen Kühlschrank-Kompressoren wird die 
Hilfswicklung über ein in Reihe geschaltetes PTC beim Anlaufen parallel 
zur Hauptwicklung ans Netzt geschaltet und (annähernd) vom Netz 
genommen, wenn der Motor angelaufen ist (bzw. sein müsste;))

Durch die dadurch entstehende Parallelschaltung beider Wicklungen mit 
geringer Phasenverschiebung entstehen unnötig hohe Anlaufströme, die 
nicht zur Überwindung irgendwelcher relevanten Momente beim Anlauf 
benötigt werden, sondern einfach nur ineffizienz genutzt werden.

Durch aufwändigere Anlaufschaltungen können die Anlaufströme deutlich 
reduziert werden. Beispielsweise gibt es im Forum kaelte-treffpunkt 
Beiträge, die zeigen, dass ein in Reihe zur Hilfswicklung geschalteter 
Anlaufkondensator den Anlaufstrom soweit verringert, dass der Betrieb an 
einem kleineren Wechselrichter möglich ist. Inwiefern das der richtige 
Weg ist, kann ich leider (noch) nicht sagen. Bei Danfoss finden sich 
jedenfalls einige Informationsblätter mit Infos zu verschiedenen 
Anlaufeinrichtungen etc.

Andi schrieb:
> soweit
> ich weiß, ist in Masenwaren-Kühlschränken als Expansionsventil eine
> einfache Drossel verbaut. Das heißt, dass in der Praxis der Kompressor
> immer drucklos anläuft.

Aber nur wenn er vorher lange genug ausgeschaltet gewesen war. Nimm mal 
ein
Stethoskop zum abhoeren der Stroemungsgeraeusche nach dem ausschalten. 
Du wirst staunen wie lange das dauern kann, nach vorheriger Qual (zB dem 
einwerfen einiger warmer Bierbuechsen)

Andi schrieb:
> Die enormen Anlaufströme kommen daher eher von möglichst billigen
> Anlaufschaltungen

Auch.


Analogon zum Versuch des TO: Anlassen eines Verbrennungsmotors.
Autobatterie und Anlasser (oder Kickstarter am Moped) muessen "brachial" 
Powern, ansonsten wird das nix.


MaWin schrieb:
> Klixon
Der Hersteller hat es tatsaechlich geschafft, seinen Namen synonym zu 
etablieren :D

Und wer es geschafft hat beim Basteln am eigenen, alten, KS das (den?) 
Klixon auszuloesen wird den Geruch des Kompressors danach nie mehr 
vergessen LOL Anbrennende Farbe und Staub.

MaWin, "kontrolliert von einem Klixon" ist mißverständlich.
Man könnte meinen, der Klixon schaltet die Anlaufwicklung ein und nach 
dem Anlauf aus. Es ist aber ein Motorschurtschalter, der den Motor 
temporär abschaltet, wenn z.B. durch hohen Gegendruck der Anlaufversuch 
mißlang und deshalb ein zu hoher Betriebsstrom fließt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Klixon

Andi schrieb:
>dass ein in Reihe zur Hilfswicklung geschalteter
>Anlaufkondensator den Anlaufstrom soweit verringert,

Der Anlaufstrom kann so auch extrem hoch werden,
es entsteht nämlich ein Reihenschwingkreis, und
wenn der zufällig in Resonanz mit 50Hz ist
passiert daß. Der Strom wird sehr hoch, die Spannung
steigt am Kondensator und an der Wicklung auf über
1000V. Ist mir selbst schon passiert an einem
Wasserpumpenmotor den ich falsch beschaltet hatte.
Er hat schön geknurrt, und der Kondensator war
dann kaputt und die Soße ist ausgelaufen.
Vielleicht hilft es auch, den Kondensator parrallel
zuschalten um eine Blindstromkompensation zu erreichen.
Der Kondensator muß so bemessen sein, daß der Blindstrom
des Kondensators gleichgroß wie der Blindstrom des
Motors ist. Der Wechselrichter wird so vom Blindstrom
entlastet, vielleicht reicht es aus das er dann nicht
abschaltet.

Es hilft nur ein Wechselrichter mit mehr Leistung. Bei mir lief der 
Kühlschrank mit einem der 20-mal mehr Spitzenleisung hatte ohne Probleme 
an.