SpüMa schaltet Lastabwurf?

Timm Thaler schrieb:
> Nun sind bei den Lastabwurfrelais Mindestströme von 3-5A angegeben (z.B.
> ABB E 451-5,7 A). Wenn die Spüma heizt wird das ja erreicht, aber wenn
> nur die Pumpe läuft, wird das Lastabwurfrelais nicht anziehen.

Du triggerst mit dem Relais ein Zeitrelais. Das läst das Schütz für den 
Herd abfallen. Zeitrelais solange einstellen wie die Spülmaschine in der 
Regel läuft.

Addi Alzheimer schrieb:
> Unbemerkt
> bzw unbeaufsichtigt heiß wird....

Das kann aber mit jeder Platte passieren und dafuer gibt es die rote 
Lampe am Herd. Die sollte aber auf die Phase liegen die nicht geschaltet 
wird.

Addi Alzheimer schrieb:
> Hm,ob  da jede HausmännIn drauf achtet ( das richtige Unisex emanz-
> verknotete polcor Geschwurbel)?

Man koennte jetzt mit dieser Lampe wieder ein Zeitrelais triggern das 
nach ablauf ueber ein dickes Schuetz den ganzen Herd abtrennt :=)

Gerade daß ich etwas anschalte, es aber dann nicht funktioniert wie 
geschaltet fände ich störend. Oder wie Addi oben schon geschrieben hat 
sogar gefährlich.

Warum nicht statt dessen lieber warnen?

Also Strommessung an SpüMa und kritischer Herdphase. Wenn auf beiden 
Leitungen gleichzeitig Strom fliesst geht nen Warnsummer an. Es ist dann 
Sache des Küchenbenutzers entweder die SpüMa oder den Herd abzuschalten 
um wieder Ruhe zu haben. Damit gibt es dann auch keine kalten Kartoffeln 
weil jemand nicht gemerkt hat daß die Herdplatte nicht geht.

Strommessung könnte man z.B. mit AC-Stromwandlern machen, dann ist kein 
Eingriff ins Stromnetz nötig. Messung, Alarm etc. könnte nen einfacher 
µC übernehmen. Dann bist Du auch alle Probleme mit Mindeststrom des 
Lastabwurfrelais etc. los.

In ähnlicher Situation haben wir die (selbst nachgerüstete) Spülmaschine 
mit an die normmale Küchensteckdose gehängt. Ging auch (solange niemmand 
den Wasserkocher...).
Haben wir beim Auszu aber zurückgebaut.
Da hatte die ganze Wohnung aber nur 2 Sicherungen: 1x dreiphasig für den 
Herd, 1x 13A einphasig für den Rest. Incl. Bad, alles ohne FI.

nur eine persönliche Meinung, keine Beratung im fachlichen oder 
rechtlichen Sinn.
Hauspapa

Timm Thaler schrieb:
> Gerd E. schrieb:
>> Messung, Alarm etc. könnte nen einfacher
>> µC übernehmen.
>
> Wieso kommt der µC erst jetzt ins Spiel. Hatte den spätestens im 3. Post
> erwartet. ;-)

Oh, tschuldigung, das ist ja das Analog-Forum. Die Stromwandler kannst 
Du natürlich auch analog auswerten und die Ergebnisse auf ein AND-Gatter 
geben ;)

> Ne, es soll von einem Elektriker installiert werden.

Ok, das ist natürlich ein Argument. Der bekommt weder µC, noch Opamp 
oder OR-Gatter hin. Vielleicht ne kleine SPS? Die besseren Elektriker 
können das. Ist aber für das Problem ein wenig überdimensioniert.

> Der letzte, der da
> war, wollte unbedingt neue Leitungen legen.

Das wird der nächste wahrscheinlich / hoffentlich auch wollen.

Bei meiner Spülmaschine weiß ichs nicht, aber meine Waschmaschine heizt 
bei den normalen Programmen definitiv mehrmals kurz nach wenn 
erforderlich. Das sind aber immer nur wenige Minuten.

Ich würd auch sagen, Spülmaschine an eigene Sicherung. Ansonsten halt 
eine inverse Master-Slave-Schaltung, dafür gibts genug Pläne. Die 
Detektor-Schaltung kann direkt davon übernommen werden, das Relais 
schließt dann halt bei Stromfluß-Erkennung keinen zweiten Kontakt, 
sondern öffnet einen Ruhekontakt. Sowas kann auf jeden Fall auch die 
laufende Pumpe (die hat auch so um die 200 Watt) des Spülers erkennen.

Tim schrieb:
> Moderne Herde kann man doch mit allen möglichen Phasenkombinationen
> anklemmen. Hinten auf dem Ding ist immer so ein schöner Aufkleber. Wäre
> das für dich eine Option?

Sollte auch bei den meisten Einbauherden von 30 Jahren+ funzen.

Ist der einfachste und sicherste weg und wird in so einem Fall IMMER 
gemacht!
(Profi Geräte, mit etlichen KW mehr, ausgenommen)
Herd auf 2Pasen um klemmen und die SpüMa auf der "freien" Phase laufen 
lassen.
Alles andre ist doch nur gemurkse und völlig unnötiger Aufwand.

M. John schrieb:
> Herd auf 2Pasen um klemmen und die SpüMa auf der "freien" Phase laufen
> lassen.
> Alles andre ist doch nur gemurkse und völlig unnötiger Aufwand.

Das ist genauso ein gemurkse. Wenn die richtigen Platten eingeschaltet 
werden fliegt der Automat auch raus. So ein Herd hat rund 10kW 
Anschlusswert, dass geht nicht mit 2 Phasen a 16A.

Timm Thaler schrieb:

> Ne, es soll von einem Elektriker installiert werden.

Insbesondere der µC! :-)
Gruss
Harald

Helmut Lenzen schrieb:
> Das ist genauso ein gemurkse. Wenn die richtigen Platten eingeschaltet
> werden fliegt der Automat auch raus. So ein Herd hat rund 10kW
> Anschlusswert, dass geht nicht mit 2 Phasen a 16A.

Dein selbsgebauter Ofen sicher nicht :)
Die Hersteller sind halt nicht so blöde wie mancher denkt. Bei weniger 
als 3Phasen werden bestimmte Heizelemente nicht an 400V sondern nur an 
230V betrieben.

@To
Schau aufs Anschlussbild hinten am Ofen, dort wird genau beschrieben wie 
das gemacht werden muss. Aber Achtung bei falschanschluss können 
Heizelement mit 400V betrieben werden die nur für 230V ausgelegt sind 
und dabei natürlich zerstört!

M. John schrieb:

> Dein selbsgebauter Ofen sicher nicht :)
> Die Hersteller sind halt nicht so blöde wie mancher denkt. Bei weniger
> als 3Phasen werden bestimmte Heizelemente nicht an 400V sondern nur an
> 230V betrieben.

Bei deutschen Herden gibt es m.W. keine 400V-Heizkörper. Sowas
gibts höchstens in CH.
Gruss
Harald

M. John schrieb:
> Bei weniger
> als 3Phasen werden bestimmte Heizelemente nicht an 400V sondern nur an
> 230V betrieben.

Ich habe noch nie einen Ofen gesehen dessen Heizelemente mit 400V 
betrieben worden sind. Die sind alle mit 230V betrieben.

Aber auch trotz dieser Tatsache hat ein normaler Herd rund 10kW (4 
Platten , Backofen)

An einem 16A Automaten kann maximal eine Leistung von 16A x 230V = 3680W 
gezogen werden. Bei 2 Phasen dementsprechend 7360W.

nefokcaB schrieb:
> Der Betreiber war allerdings Single und hat niemals 4 Platten +
> Backofen gleichzeitig genutzt.

Dann hat er geheiratet und die Bude brannte ab :=)