Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schalten wenn Spannung von 18 auf 12 Volt fällt


von Dieter (Gast)


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Ich hab ein kleines Problem und leider zu wenig Ahnung in der 
Analogtechnik.

Ein Freund wohnt in einem Mehrfamilienhaus und dort gibt es eine 
Klingelanlage. Bei Ihm geht die Klingel aber nicht und es gibt für die 
Anlage anscheinenden keine Ersatzteile mehr.

Das Problem: In der Wohnung sind 2 Drähte die zur Klingel gehören. Dort 
kann ich 18V DC messen. Wenn der Klingelknopf gedrückt wird, dann fällt 
die Spannung dort auf 12 V.

Wie müsste eine Schaltung aussehen um eine einfache Klingel anzusteuern 
wenn die Spannung abfällt?

Ich wäre für Eure Tips sehr dankbar.

Grüße Dieter

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Dieter schrieb:
> Das Problem: In der Wohnung sind 2 Drähte die zur Klingel gehören. Dort
> kann ich 18V DC messen. Wenn der Klingelknopf gedrückt wird, dann fällt
> die Spannung dort auf 12 V.
Was passiert, wenn du da z.B. einen Widerstand mit 1k dazwischenklemmst 
und dann mit/ohne Tastendruck misst?

von MaWin (Gast)


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> Wie müsste eine Schaltung aussehen um eine einfache Klingel
> anzusteuern wenn die Spannung abfällt?

Gar nicht.

Man repariert einfach die Anlage und dann geht sie
ohne irgendwelche Teile die aus nicht-verstandenem
elektrischen Effekten herrühren.

Klingt wie hoher Übergangswiderstand an einer Klemme,
die man einfach mal reinigen und nachziehen sollte.

von Dieter E. (netdieter) Benutzerseite


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Den Vorschlag von Lothar werd ich am Wochenende mal ausmessen.

MaWin: Das Ding hängt in Trümmern von der Wand und es gibt keinen Ersatz 
mehr.

Grundsätzlich wäre ich mal an einem Stichwort interessiert. Macht man 
das mit einem Fensterdiskriminator? Das ist wohl viel zu aufwendig. Ich 
denke, das müsste mir wenigen Bauteilen machbar sein. Mir fehlt nur der 
Einsteig.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Dieter schrieb:
> Das Problem: In der Wohnung sind 2 Drähte die zur Klingel gehören. Dort
> kann ich 18V DC messen. Wenn der Klingelknopf gedrückt wird, dann fällt
> die Spannung dort auf 12 V.

Das verstehe ich noch nicht: hängt an diesen 2 Drähten die Klingel? Dann 
müsste sie doch dauernd klingeln? Oder was sind das für Drähte?

Gruß Dietrich

von Dieter E. (netdieter) Benutzerseite


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Dietrich L. schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Das Problem: In der Wohnung sind 2 Drähte die zur Klingel gehören. Dort
>> kann ich 18V DC messen. Wenn der Klingelknopf gedrückt wird, dann fällt
>> die Spannung dort auf 12 V.
>
> Das verstehe ich noch nicht: hängt an diesen 2 Drähten die Klingel? Dann
> müsste sie doch dauernd klingeln? Oder was sind das für Drähte?
>
> Gruß Dietrich

Das ist eine Telefon/Klingelanlage von Siedle und die scheint so zu 
funktionieren. Aber das Telefon Klingel Modul in der Wohnung ist leider 
nicht mehr vorhanden.

von Mer (Gast)


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Zuerst:

Dieter schrieb:
> Bei Ihm geht die Klingel aber nicht und es gibt für die
> Anlage anscheinenden keine Ersatzteile mehr.

Dann:

Dieter Engelhardt schrieb:
> Aber das Telefon Klingel Modul in der Wohnung ist leider
> nicht mehr vorhanden.

Hmm, wenn sich schon die Story ändert ...

Also was denn nun? Funktioniert nicht, oder im Suff von der Wand 
getreten?


Und

> es gibt für die
> Anlage anscheinenden keine Ersatzteile mehr.

Bei Siedel scheint man stolz zu sein, noch Analgen aus den 50ern zu 
unterstützen. http://www.siedle.de/ -> Modernisierung

von Dieter E. (netdieter) Benutzerseite


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Mer schrieb:
> Zuerst:
>
> Dieter schrieb:
>> Bei Ihm geht die Klingel aber nicht und es gibt für die
>> Anlage anscheinenden keine Ersatzteile mehr.
>
> Dann:
>
> Dieter Engelhardt schrieb:
>> Aber das Telefon Klingel Modul in der Wohnung ist leider
>> nicht mehr vorhanden.
>
> Hmm, wenn sich schon die Story ändert ...
Sorry, ich krieg die Vorgaben auch grad erst ganz vage per eMail. Und 
wenn ich meinen Freund zuhause in seiner Wohnung besuche, dann schau ich 
mir bestimmt nicht seine Klingel an.

>
> Also was denn nun? Funktioniert nicht, oder im Suff von der Wand
> getreten?
>
>
> Und
>
>> es gibt für die
>> Anlage anscheinenden keine Ersatzteile mehr.
>
> Bei Siedel scheint man stolz zu sein, noch Analgen aus den 50ern zu
> unterstützen. http://www.siedle.de/ -> Modernisierung

Mir geht es doch lediglich darum wie man das Problem mir einer kleinen 
Schaltung gelöst bekommt.

Ich will hier sicher niemanden verarschen ;-)

von Dieter E. (netdieter) Benutzerseite


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Mer schrieb:
> Also was denn nun? Funktioniert nicht, oder im Suff von der Wand
> getreten?

Alte Wohnung gekauft. Komplett renoviert. Nur die Klingel geht noch 
nicht.

von st (Gast)


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> Grundsätzlich wäre ich mal an einem Stichwort interessiert.

Komparator:

http://de.wikipedia.org/wiki/Komparator_%28Analogtechnik%29

von herbert (Gast)


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Google mal nach "Fensterdiskriminator"

von st (Gast)


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...und nach dem Komparator noch einen Transistor zum Schalten einer 
Klingel.

von Harald W. (wilhelms)


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Dieter Engelhardt schrieb:

> Mir geht es doch lediglich darum wie man das Problem mir einer kleinen
> Schaltung gelöst bekommt.

Es ist ziemlich ungewöhnlich, das beim Drücken eines Klingelknopfes
die Spannung über den Knopf nicht auf 0V fällt. D.h. es liegt ein
Kontaktproblem auf dem Weg zum Knopf vor und dieses muss behoben
werden. Die von Dir genannten Spannungen werder ziemlich undefiniert
und z.B. vom Wetter abhängig sein. Deshalb kann man sie nicht als
Kriterium benutzen.
Gruss
Harald

von Dieter E. (netdieter) Benutzerseite


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> Es ist ziemlich ungewöhnlich, das beim Drücken eines Klingelknopfes
> die Spannung über den Knopf nicht auf 0V fällt. D.h. es liegt ein
> Kontaktproblem auf dem Weg zum Knopf vor und dieses muss behoben
> werden. Die von Dir genannten Spannungen werder ziemlich undefiniert
> und z.B. vom Wetter abhängig sein. Deshalb kann man sie nicht als
> Kriterium benutzen.
> Gruss
> Harald
Ich dachte am Anfang auch, dass das ein Fehler sein müsste, aber hier im 
Dokument steht: Das 18 Volt anliegen und beim Drücken der Klingel die 
Spannung erst auf 24 Volt steigt und dann auf 15 Volt fällt.

http://www.siedle.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/Systemhandbuch/Systemhandbuch_1+n_DE_036441.pdf

Ist also richtig so.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Eine einfache 15V Zenerdiode mit einem nachfolgenden Widerstand zur 
Strombegrenzung und ein Transistor zum Schalten sollte reichen.

                          C
     Z-Di    10k       |/
o----|/<|-o-|===|--o---|   NPN Universal
IN       +|        |  B|\
         ===       -     | E
         ---   4k7| |    |
     4u7  |       | |    |
          |        -     |
GND       |        |     |
o---------o--------o-----o

Der Transistor wird leitend, wenn die Eingangsspannung über ca. 17-18 
Volt geht, d.h. du musst das Signal noch einmal invertieren, um damit 
einen Summer etc. zu betreiben.

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