Hallo, ich bin mir seit heute etwas unsicher bzgl. meines Verständis zum CAN Bus. Auf meiner Platine befindet sich ein PCA82C251 Transceiver und auf dem Testgerät ein TJA1042. Mein Verständnis ist das ich beide Geräte miteinander verbinden kann und eine CAN Kommunikation nichts im Wege steht. Seht Ihr das anders? Hab ich etwas übersehen? Gruß, Torben
Hallo, 120 Ohm an meiner Platine und am Zielgerät. Gruß, Torben
Dann sollte das funktionieren. Natürlich korrekte Spannungsversorgung und Signalquelle (z.B. µC) am jeweiligen Transceiver vorausgesetzt. Der Tansceiver setzt ja nur die Logik des Controllers physikalisch auf den Bus um. Woher kommen die Zweifel?
Der PCA laeuft mit +5V und der TJA mit 12V, aber laut meinen Verständnis müsste es laufen, weil es sich um ein Differentialsignal handelt.
Torben schrieb: > Der PCA laeuft mit +5V und der TJA mit 12V, aber laut meinen Verständnis > müsste es laufen, weil es sich um ein Differentialsignal handelt. Ja, das ist richtig. Allerdings solltest du auch die Massen miteinander verbinden.
Torben schrieb: > Der PCA laeuft mit +5V und der TJA mit 12V, Hm, die laufen beide mit Vcc 4.5 -5.5 V ???
Hallo, Nein der PCA mit +5V und der TJA1042 mit VBAT 12V und VCCio mit 3,3V. Zum Testen, ob mein Board (PCA) funktioniert hab ich auch ein Vector CANCaseXL angeschlossen. In beiden Fällen krieg ich keine CAN Kommunikation. Mit welcher Spannung die Vectorbox arbeitet weiss ich nicht.
Tut mir leid, aber ich weiß nicht, was du meinst. Ich habe es so verstanden, daß du die beiden o.g. Transceiver hast, die jeweils mit ihrem Controller verbunden sind. Beide Transceiver sollen dann an einen ordnungsgemäß terminierten Bus angeschlossen werden und miteinander kommunizieren. Beide Transceiver haben laut Datenblatt eine Versorgungsspannung von 4.5 - 5.5 V. Was die Controller für eine Versorgungsspannung haben, ist hier ja egal. Schau dir in beiden Datenblättern mal die "typical application" an; dort ist die Beschaltung abgebildet.
du musst aufpassen! es gibt LOWspeed(12V) und HIGHspeed(5V) CAN busse...die kann man nicht einfach verbinden, da es andere signalpegel sind!
Hallo, ok dann muss ich es besser erklaeren. Meine Platine besitzt den PCA82C251 mit VCC +5V. Das zweite Gerät besitzt den Transceiver TJA1042 mit VCC +5V und Vio +3,3V. VBAT gibt es bei der IC garnicht und ist mein Fehler, weil ich das Bauteil mit dem TJA1041 verwechselt hatte. Meine Platine mit PCA82C251 arbeitet mit 500k und das Zielgerät (TJA1042) werkelt auch mit 500k. Beide Geräte sind mit 120 Ohm terminiert. Nachdem ich mit meiner Platine keine Datenempfangen konnte wurde ein CANcaseXL von der Firma Vector angeschlossen, obwohl ich davon ausgehen kann das das Zielgerät einwandfrei arbeitet. Selbst mit den Vector Tools emfpange ich keine Daten und empfange keine Daten, deshalb hab ich mich mit einem Oszi. direkt an meinen AT90CAN128 gehängt auf den TX bin und sehe Datenänderungen auf der Leitung, die RX Leitung bekommt keine Daten. Wenn ich differential am PCA82C251 an CANH undCANL messe sehe ich keine Pegeländerungen. Mein Messaufbau hab ich danach an den Vector Tool getestet und messe dort einwandfrei auf CANH und CANL den Datenverkehr. Ich dachte das mein RS Pin vielleicht floated bzw. nicht auf Masse liegt, aber eine ohmische Messung zeigte eine einwandfreie Verbindung zur Masse. Gibt es noch Möglichkeiten den Transceiver auszuschliessen als Übeltäter, den Daten werden auf TXD vom AVR gesendet nur erhalte ich keine Daten auf CANH und CANL?
Prinzipiell werden beim CAN gesendete Daten auch selbst wieder empfangen (Bus-Arbitrierung), d.h. auf Tx gesendete Daten müssen via Transceiver auch an Rx messbar sein, sonst ist der Transceiver platt oder falsch beschaltet.
Hallo, zum testen, ob der Transceiver das Problem ist wollte ich eine zweite Platine mit gleichen Problem nehmen und auf beiden Platinen den Transceiver entfernen, danach möchte ich die beiden AT90CAN direkt ohne Transceiver verbinden, siehe unten. Board1 CANTX -----> Board2 CANRX Board1 CANRX <----- Board2 CANTX Spricht etwas dagegen oder sollte so eine Kommunikation funktionieren?
Hallo, ein Schaltplan wäre sehr hilfreich. Ins blaue getippt: Am PCA82C251 den Anschluss "8 - Rs /slope resistor input" richtig beschaltet? Sonst wird nichts gesendet. Gruß -HolgerT
Hallo, das war auch meine erste Vermutung, aber der Pin ist mit einem Jumper gegen Masse gelegt. Ich muss ganz ehrlich sagen das ich noch nie diesen Transeiver im Einsatz hatte, sondern immer nur 14Pin Automotive Versionen und da auf diesen Platinen funktionierte alles auf anhieb.
> Board1 CANTX -----> Board2 CANRX > Board1 CANRX <----- Board2 CANTX Nein das geht nicht, da jeder Controller ja auch seine eigene Nachricht wieder hoert also der CAN Tranceiver verbindet ja intern Board1 CANTX -----> Board1 CANRX. Aber so schwer ist das doch nicht einen CAN Tranceiver richtig zu beschalten. Also zeig uns deinen Schaltplan sonst wird das nichts mit weiterhelfen hoppel
Hallo, die Schaltung kommt nicht von mir und ich möchte mich nicht mit fremden Blumen schmücken. http://www.kreatives-chaos.com/images/206.png
Hallo, in der Schaltung mit dem PCA82C251 stoplere ich immer über den Ref Pin der nicht benutzt wurde. Ich hab in vielen Projekten erfolgreich den TJA1040 eingesetzt und die Beschaltung von der Seite 8 Fig.3 benutzt ohne Probleme. Die Widerstandswerte wurde auf die Kabellänge und die auftretenen Reflektionen und auf die anderen Teilnehmer ausgerechnet Könnte das schon mein Problem mit dem PCA sein, dass der REF Pin in der Luft hängt? http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TJA1040.pdf
Eine sehr ähnliche Schaltung setze ich seit vielen Jahren ein, ohne Probleme, es ist auch noch nie ein PC82C251 abgeraucht. Unterschiede: Überspannungsschutz und Gleichtaktdrossel auf CAN-Seite, Anstatt ADUM1201 ein IL712 (I/O Kanäle getauscht) Anderer Controller Vrerf ist offen, Rs ist entweder mit Masse gebrückt (funktioniert immer), oder angepasst. Bleiben noch Probleme in der Versorgung, Kurzschlüsse oder offene Verbindungen auf der Platine oder Busverdrahtung, Rterm hat 1,2 Ohm oder so. ISO1050 schon gesehen? Spart etwas Boardspace und ist Failsave, kann aber nur bis 500kbit/s.
Ich habe eine aehnliche Schaltung ebenfalls schon oefters eingesetzt (mit dem TJA1051) und noch nie Probleme gehabt. Der ADUM1201 funktionierte bei mir ohne Probleme, was hast du denn fuer einen DC/DC Wandler genommen? hoppel
Hallo, wie vorgegeben: http://such002.reichelt.de/?SID=28gr0eHawQARwAAF2FAoAc939232ac1e005de27d489daed75fe91;ACTION=446 Der ADUM1201 macht auch keine Probleme ich kann perfekt das CANTX Signal auf dem Ausgang messen, aber aus dem Transceiver kommt nix raus und auch nix rein. Ich stehe momentan auf dem Schlauch. Meiner Meinung ist auch nicht der Transceiver kaputt, weil zwei PCB's das Verhalten zeigen und die Wahrscheinlichkeit das beide defekt sind recht klein sind. Ich werde noch einmal die Bestückung prüfen, weil ich die Platinen nicht bestückt habe. Ich bedanke mich recht herzlich für die Anteilnahme, falls jemand noch Tipps hat, dann wäre ich demjenigen sehr verbunden.
> wie vorgegeben: > http://such002.reichelt.de/?SID=28gr0eHawQARwAAF2F... Da kommt bei mir nur ne leer Seite, wenn du das bestueckt hast ist es kein Wunder das es nicht funktioniert ;-). > Der ADUM1201 macht auch keine Probleme... Ich bezog mich da eher auf das vorherige Posting mit dem IL712. Was mist du den auf dem CAN Bus. Normalerweise hat der im Ruhezustand so um die 3 - 5 Volt (Can-High) und 2 bis 3 Volt (Can-Low). hoppel
Hallo, Reichelt: SIM1-0505 SIL4 >Was mist du den auf dem CAN Bus. Normalerweise >hat der im Ruhezustand so um die 3 - 5 Volt (Can-High) >und 2 bis 3 Volt (Can-Low). Hierzu muss ich den Messaufbau noch einmal herstellen und werde mich persönlich kurz mit Oszi und LA (mit Interpreter) auf den Bus hängen. Leider war heute keine Zeit um etwas in dieser Richtung zu tätigen. Ich wollte in dem Forum andere Leute erreichen die den Transceiver um Erfahrungen auszutauschen und einen Tipp zur Fehlersuche zu bekommen.
Warum setzt Du so einen Billig-Wandler ein, der ist nicht wirklich kurzschlussfest (hier nicht ganz so wild, da die 5V nicht direkt nach aussen gehen) und hat eine schlechte Spannungsregelung. Wenn ich das schon sehe: 2 Datenblätter, widersprüchlich im Betriebstemperaturbereich. Wenn der 5V +-5% Ausgangsspannung hat und zusätzlich +-8% Lastausregelung (eingeschränkte Angabe für 20-100% Last) musst Du schonmal einen worst case von +-13% annehmen. Der PC82C251 erlaubt aber nur 10%, siehe Tabelle 4 im Datenblatt: Supply TXD CANH CANL Bus state RXD 0V<VCC < 4.5 V floating floating floating floating X Prüf mal die Versorgungsspannung, auch mit dem Oszi. Nicht das da der erste Pegelwechsel die Versorgung einknicken lässt und der PC82C251 sich abschaltet. Langsame Lastausregelung des DCC, Rs der Drossel und die fehlende grössere Kapazität (bei mir z.B. 10µ16 1206, vor und hinter der Drossel(Ferrit 0805, der Wandler ist aber auch schöner ;-)) könnten dazu beitragen.
Hallo, >Warum setzt Du so einen Billig-Wandler ein, der ist nicht wirklich >kurzschlussfest (hier nicht ganz so wild, da die 5V nicht direkt nach >aussen gehen) und hat eine schlechte Spannungsregelung. >Wenn ich das schon sehe: 2 Datenblätter, widersprüchlich im >Betriebstemperaturbereich. die Schaltung ist nicht meine Entwicklung, sondern ich wollte gerne für zu Hause was fertiges nehmen und auf der Homepage gab es relativ viele positive Berichte, dass die Schaltung funktionert. >Wenn der 5V +-5% Ausgangsspannung hat und zusätzlich +-8% >Lastausregelung (eingeschränkte Angabe für 20-100% Last) musst Du >schonmal einen worst case von +-13% annehmen. Danke ein guter Tipp die Spannung vom DC/DC auf Ripple etc. zu prüfen.
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