Hallo, ich bin am überlegen ob folgendes möglich ist: 1. Sensoreinheit: -Temperatursensor, müsste sehr schnell auf Temp. >200°C reagieren, da der Kontakt mit dem Medium (eine fast glühende Rolle) sehr kurz ist ~0.005s -Energieversorgung, Piezo o.ä., da das Ganze in Gummi / Gurtband eingeklebt werden soll -Sender, soll quasi "im vorbeifliegen" V~2m/s ausgelesen, ggf. Signal gelöscht/resetet werden -Logik, muss "merken", habe Temperatur>200°C gemessen. 2. Empfänger: Soll den "Sender" auslesen und den Alarm dann weitergeben Liege ich da so sehr falsch wenn ich meine, das müste möglich sein? Gruß Mario
Wozu soll das ganze gut sein? Und hast Du Dich schon mal mit kontaktloser Temperaturmessung beschäftigt?
Wozu: TempSensor im Fördergurt, der die Rollen, auf denen er läuft überwacht und am Antrieb ausgelesen wird. Temp >200°C = Brandgefahr, Alarm, nicht ausstellen
Würde das den nicht mit einem IR-Sensor gehen? eventuell noch ein Thermoelement was da von der Geschwindigkeit passen könnte.
Unsere Bandanlagen sind eher lang (~500-1000m) und laufen ca. 12-20h/d Der Gurt ist ~2cm stark, Ich denke beim Tempsensor auch eher an ein sehr dünnes Thermoelement.
Gast
#2887945
Mario R. schrieb: > 1. Sensoreinheit: > -Temperatursensor, müsste sehr schnell auf Temp. >200°C reagieren, da > der Kontakt mit dem Medium (eine fast glühende Rolle) sehr kurz ist > ~0.005s Infrarot > -Energieversorgung, Piezo o.ä., da das Ganze in Gummi / Gurtband > eingeklebt werden soll Induktiv > -Sender, soll quasi "im vorbeifliegen" V~2m/s ausgelesen, ggf. Signal > gelöscht/resetet werden Induktiv > -Logik, muss "merken", habe Temperatur>200°C gemessen. Schwellwertschalter oder uC
Mario R. schrieb: > Unsere Bandanlagen sind eher lang (~500-1000m) und laufen ca. 12-20h/d > Der Gurt ist ~2cm stark, > Ich denke beim Tempsensor auch eher an ein sehr dünnes Thermoelement. Wie oft wird den der Sensor an die Rollge gedrückt? die dinger halten nicht ewig.
Gast
#2888113
Wie warm wird denn eine Rolle im Normalbetrieb? Welchen Abstand haben die Rollen? Durchmesser? Wie schnell läuft das Band? Bei der Bahn werden Heissläufer berührungslos erkannt. Aber die haben es einfacher: Das Gerät ist fest montiert, die Achsen kommen vorbei. Du solltest vielleicht davon ausgehen, dass Dein Sensor nicht die 200°C direkt misst, weil dafür der Kontakt nicht lang genug ist. Der Sensor erfasst bei jeder Rolle einen Temperaturanstieg. Je heisser die Rolle, desto steiler der Anstieg. Wird dT/dt zu groß => Heissläufer. Ausserdem ist das natürlich von verschiedenen Faktoren (Aussentemp, Geschwindigkeit, Anpressdruck/Förderlast) abhängig. Ein Hartz-4-er als Aufstocker, der immer rumgeht und anfasst ist keine Option?
Hallo, wie wärs mit einer Lösung ohne Elektonik im Band? Könnte man nicht am besten gleich direkt in den Gummi irgendwas mischen, das bei der der Richtigen Temperatur irgendwie eine Phasenübergang, der dann am Sensor ausgewertet wird. Nach dem Auslesen wird das Material dann wieder "formatiert". Vielleicht kleine Partikel auf der Unterseite des Bandes, mit niedriger Curie-Temperatur. Die werden an der Auslesestation Magnetisiert, vielleicht in Streifen N-S-N-S-N-S..., dann gehen sie auf Reise und weden vielleicht zu irgendwo mal kurz zu heiß, dann ist die Magnetisierung weg (N-S-N-xxxxxxx-N-S...). Das wiederum wird an der Auslesestation erkannt und fertig. So was in der Art scheint mir Robuster zu sein. Grüße Florian
Es gibt Firmen die sich mit Telemetrie beschäftigen und da Erfahrung drin haben.
Vielen Dank für Eure vielen guten Gedanken. Es war ja nur ein Brainstorming, ob so etwas überhaupt machbar wäre. Ich war und bin der Meinung "ja". Nun geht das Projekt in die Phase "Gelbe Seiten", jemand suchen, der sich damit auskennt ;-)) liebe grüße Mario
Mario R. schrieb: > -Temperatursensor, müsste sehr schnell auf Temp. >200°C reagieren, da > der Kontakt mit dem Medium sehr kurz ist ~0.005s Eine kontaktbehaftete Messung ist vermutlich sinnlos, denn schon irgendwas auf irgendwas anderem sicher zu positionieren wird länger dauern. Du wirst also nicht garantieren können, dass die Rolle sicher berührt wird. Wie zuverlässig sind die blitzschnell ermittelten Messwerte dann noch? > Liege ich da so sehr falsch wenn ich meine, das müste möglich sein? Das könnte technisch zwar möglich sein, es könnte aber auch sein, dass du die Entwicklung nicht bezahlen könntest oder möchtest. Ich möchte fast behaupten, dass eine Überwachung jeder einzelnen Rolle billiger ist... Mario R. schrieb: > Nun geht das Projekt in die Phase "Gelbe Seiten", jemand > suchen, der sich damit auskennt ;-)) Lass doch hören, wie es mit dem Projekt weitergeht. Interessant ist das allemal...
Könnt Ihr nicht selbst mal einen Versuch mit einer einfachen Wärmebildkamera machen? 2000mm/s ist eine sehr schnelle Geschwindigkeit. (Ganz andere Systeme mit 600..800 mm/s hatte ich schon, aber ohne Wärmeabtastung, nur Bilder.) Wobei die Schaltschwelle bei so einer Kamera sicher nicht 200,000°C sein wird. Wie genau muss das System denn sein? Muss da jeder mm erkannt werden? (Sehr aufwändig) Ich kann mir gut vorstellen, dass ein in die Rolle eingebauter Sensor zu träge reagiert.
Hallo Markus, mit Wärmebildkamera werden die Bänder auch regelmäßig abgefahren, nur die Rollen glühen doch nur wenn grade keiner guckt und bei ca. 70km Bandanlagen ...
Was wohl eher glüht, werden die Kugellager sein.
Wie wäre es mit etwas extrapolation? also wenn Teil A 130°C hat dann hat Teil B über 200°C. Mit paar Testpunkten und etwas Statistik sollte diese Annahme recht gut funktionieren.
Hallo Markus, weißt Du, wie hoch die Oberflächentemperatur des Bandes direkt nach dem Passieren einer glühenden Rolle ist? Grüße Flo
Gast
#2889133
Mario R. schrieb: > jemand suchen, der sich damit auskennt ;-)) Du wirst bei dem Tempo wohl kaum jemanden finden der das so wie du es möchtest, zu vertretbarem Preis und auch noch industrietauglich umsetzen kann. Konzeptionell wäre es vermutlich besser einen Indikator auf die Rollen aufzutragen und mit einem zweiten Gerät und in festem Abstand dahinter eine Änderung zu messen. Was das sein kann ist Applikationsabhängig (Farbumschlag bei Thermokreide, Phasenwechsel bei Flüssigkeit oder auch andere Verfahren).
Schaue mal bei http://www.iqmobil.de/ vorbei. Die stellen Temperaturmesssysteme her, die drahtlos von Fördertechnik die Werte übertragen. Wie gut die sind, bzw. wie schnell kann ich nicht sagen. Fragen kostet nichts. Ansonsten, was sagen die Vertreter der üblichen Sensor-Hersteller? Sick, IFM, Wenglor...
Ich kenne keinen Sensor der in der Zeit die Temperatur richtig messen kann. Wie einige andere schon gesagt haben; IR ist dein Freund
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