GEZ wird nicht rückwirkend eingetrieben?

Nein, d.h. dass wenn Du heute noch nicht zahlst, dass du dann am 
01.01.2013 zahlen musst.
Die GEZ bekommt die Daten, seit wann Du wo wohnst, vom 
Einwohnermeldeamt. Wenn das EWMA nun der GEZ meldet, dass Du schon fünf 
Jahre unter dieser Adresse wohnst, so wird die GEZ kein Geld für die 
letzten fünf Jahre nachfordern!


Wie läuft das eigentlich bei Mietwohnungen, bekommt da der Mieter sowie 
der Vermieter eine Rechnung? - ist ja quasi für den Mieter der 
Hauptwohnsitz und für den Vermieter ein Nebenwohnsitz, oder?

Und was machen die bei einem Mehrfamilienhaus (Hochhaus) - es ist doch 
nirgendwo gemeldet wer mit wem zusammen wohnt. Eine WG zahlt nur einmal, 
müssen die dann angeben wer mit wem zusammen wohnt und wer eine Wohnung 
alleine hat?

Bei einem Hochhaus sind ja dann zig Menschen unter der selben Adresse 
gemeldet...

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Jeffrey Lebowski schrieb:
>
>> Bei einem Hochhaus sind ja dann zig Menschen unter der selben Adresse
>> gemeldet...
>
> Irgend jemand wird schon wissen, wie viele Haushalte es in einem Haus
> gibt.

Die Deutsche Post AG führt darüber genauestens Buch! Ich habe mich mal 
mit einem Briefträger unterhalten, der gerade eine Liste zur 
Aktualisierung in der Hand hatte. Er musste alle Briefkästen im Haus 
zählen und separat die zählen, auf denen ein Aufkleber "keine Werbung 
einwerfen" klebte. Er hat mir das mal gezeigt, die war seitenlang. Wenn 
ich mich recht entsinne war da auch eine Zahl der Personen pro Haushalt, 
das ist zum Beispiel für die, wo zwei Namen am Briefkasten stehen.

> Anders wüßte ich nicht, wie manche Firmen sonst Werbung verschicken.

Das verschicken die überhaupt nicht, das machen Marketingagenturen im 
Auftrag dieser Unternehmen. Dazu mieten sie von entsprechenden 
Adresshändlern die Adressen (ausgewählt nach bestimmten Kriterien) und 
verschicken dann die Post.

> Beispielsweise bekommt hier das ganze Haus zyklisch Werbung eines
> größeren TK-Anbieters. Die Werbung kommt per Post, in den Briefen stehen
> bei Empfänger nur Hausnummer und Ort, keine Namen, und die Stückzahl
> stimmt auch.

Das ist ein Exklusivprodukte der Deutsche Post AG (deswegen werden auch 
die Briefkästen ausgezählt). Damit kann ein Unternehmen auch die 
Einwohner adressieren, die in keiner Werbescheißdreckliste stehen.

Was die GEZ betrifft: Einfach ins Ausland abmelden. Blöd wird es erst, 
wenn man mal einen neuen Ausweis braucht.

Jeffrey Lebowski schrieb:
> Wie läuft das eigentlich bei Mietwohnungen, bekommt da der Mieter sowie
> der Vermieter eine Rechnung? - ist ja quasi für den Mieter der
> Hauptwohnsitz und für den Vermieter ein Nebenwohnsitz, oder?

Für den Mieter nicht quasi sondern meist ganz wirklich, aber der 
Vermieter wohnt da weder neben noch quasi. Die gucken ins Melderegister, 
nicht ins Grundbuch.

@ Wilhelm, dich sollten solche seltsamen Tatsachen von unbekannter 
Datensammelei und -Herkunft eigentl. nicht stutzig machen! Dein 
ehemaliger und erster AG.
Die gelbe wie die blaue Post werden garantiert einen sehr entscheidenden 
Anteil daran haben.
Die eine Firma (AG/GmbH) braucht nicht mal die Briefkästen vor Ort zu 
zählen, und die dortigen Namen drauf zu notieren, das geht viel 
einfacher.
Aber nur bei Leuten die noch nicht komplett, oder vllt. da erst recht, 
vom Festnetz weg sind.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Andi $nachname schrieb:
>
>> Das ist ein Exklusivprodukte der Deutsche Post AG (deswegen werden auch
>> die Briefkästen ausgezählt).
>
> Interessant.
>
> Vergangene Woche bekam ich Werbung eines Bekleidungsunternehmens, das in
> vielen Städten Kaufhäuser hat. Als Inhalt nur Herrenmode, man weiß
> anscheinend auch genau, welche Zielgruppe hier wohnt. Als Absender der
> Werbung stand da unten drauf: Deutsche Post AG.
>
> Und wenn ich der Werbung widersprechen möchte, müßte ich das schriftlich
> an die Deutsche Post AG richten.

Da stand drauf, dass du das wieder loswerden kannst?

Ich als militanter Datenschützer habe mich damals (Ende 2008) mit der 
Deutsche Post Direkt GmbH, Datenschutzbeauftragter, Sträßchensweg 10, 
53113 Bonn gefetzt. Später sogar Beschwerde bei Landesbeauftragte für 
Datenschutz und Informationsfreiheit Nordrhein-Westfalen, Frau Bettina 
Sokol, Kavalleriestr. 2 - 4, 40213 Düsseldorf, weil die Deutsche Post AG 
rechtferttigte, sie dürfe mich ihrer Meinung nach auch dann noch mit 
Werbung belästigen, obwohl ich es ihnen untersage. Die Post wollte mir 
auch nicht mitteilen, woher sie meine personenbezogenen Daten haben, 
klarer Verstoß gegen das BDSG. Ich finde gerade leider nicht mehr die 
Antwortschreiben.

> Na, wenn das Überhand nimmt, wird mein Postkasten eines Tages wirklich
> über quellen. Ich werde das aber noch eine Weile beobachten. Wenn es
> sich in Grenzen hält, hilft die einfache Müllentsorgung.

Ich finde das schlecht. Unternehmen A muss die Werbung an die Deutsche 
Post AG bezahlen, das Unternehmen A aber nichts verschenkt wird sich das 
irgendwann auf die Preise niederschlagen, so dass du den Mist im 
Endeffekt doch bezahlen wirst.

Die Post ist clever und versucht ihre Liste möglichst voll zu haben. Auf 
http://www.deutschepost.de/dpag?tab=1&skin=hi&check=yes&lang=de_DE&xmlFile=link1015302_1024637&cmid=link1015302_1008014 
formuliert man das gegenüber den Werbekunden ganz ungeniert:

"Das BDSG bezieht sich auf personenbezogene Daten. Daher sind 
personalisierte Direktwerbeformen betroffen, nicht jedoch teil- und 
unadressierte Werbesendungen."

Deswegen macht die Post höchst gern teil- und unadressierte 
Werbesendungen, denn da kann es keine Verweigerer geben und die Post 
sichert ihre Umsätze mit den Werbepartnern. "An alle Haushalte in der 
Dingsbumsgasse 11 in 01234 Kackdorf" steht dann einfach teiladressiert 
drauf, genau 8 Stück Briefe sind es, wenn der Postbote irgendwann mal 8 
Briefkästen dort gezählt hat.

>> Was die GEZ betrifft: Einfach ins Ausland abmelden. Blöd wird es erst,
>> wenn man mal einen neuen Ausweis braucht.
>
> Ach, da für den 01.01.2013 bin ich fein raus.

Du als Hartzer bist da ja auch ein "Sonderfall", du solltest dich unter 
keinen Umständen ins Ausland abmelden.

Sven F. schrieb:
> Die eine Firma (AG/GmbH) braucht nicht mal die Briefkästen vor Ort zu
> zählen, und die dortigen Namen drauf zu notieren, das geht viel
> einfacher.

Du möchtest darauf hinaus, dass man als briefzustellendes Unternehmen 
einfach nur die Empfängeradressen scannt? Genau das dürfen sie aber 
nicht und das trauen die sich auch nicht! Wenn man bei denen nach § 34 
BDSG eine Auskunft einholen würde, dann wird es schwierig für die die 
Quellen zu benennen, ohne sich strafbar zu machen.

Andi > mikronom, noch mal ruhig lesen und über Wilhelms Ausbildungs- und 
ersten Arbeitgeber nachdenken.
Die brauchen nichts zu scannen, das steht bei denen schon mit der 
Anmeldung in der Datenbank! Bei Umzügen, Kündigungen + Änderungen + ... 
auch noch!
Mensch ist das denn so schwer?
Übrigens gibt es bei jedem dortigen Geschäftsabschluß 
(Vertrag/Tarifänderung etc. pp.) extra eine Frage, ob das Unternehmen 
die Kundendaten zu Informations- (Werbe-) zwecken seinen verbundenen 
Unternehmen mitteilen darf.
Dann noch etwas vollmundiger mit Vorteilen und immer aktuellen Infos zu 
Produkten und Dienstleistungen argumentieren, versuchen die vom eigentl. 
Thema Spam + Werbung gekonnt abzulenken.
Allein die Datensammelei wer mit wem, um welche Zeit (noch nicht über 
was), von welchem zu welchem Ort, mit IP-Adresse, wenn man sowas 
technisches zum reingucken und dran rumtippen hat .... !!!

Sven F. schrieb:
> Andi > mikronom, noch mal ruhig lesen und über Wilhelms Ausbildungs- und
> ersten Arbeitgeber nachdenken.

Was weiß ich wer oder was Wilhelms Ausbildungs- und ersten Arbeitgeber. 
Und warum sollte ich über den nachdenken?

> Die brauchen nichts zu scannen, das steht bei denen schon mit der
> Anmeldung in der Datenbank!

Kannst du mal auf den Punkt kommen und Klartext schreiben? Oder kannst 
du nur einen auf geheimnisvolle Paranoia machen?

ohne Wilhelm zu kennen tippe ich jetzt mal auf den rosa Riesen.
Sicher hast du ein Telefon Zuhause und am anderen Ende Deines 
Telefonkabels wollen die wissen wo das Kabel hin geht.

Also habe "die" erstmal Deinen Namen sowie die Adresse.

Wenn Du nun in einem Hochhaus wohnst hast Du zwar 100 Nachbarn die 
allesamt unter gleicher Adresse gemeldet sind, aber jeder Wohnung hat 
nur einen Telefonanschluß, also weiß man wiederum recht genau wer eine 
Wohnung hat und wer nur als Mitbewohner gemeldet ist....

So gibt es eben einen (Werbe-)Brief an Max Mustermann, nicht aber an 
Lisa oder Mäxchen Mustermann.

Bei mir wird es da etwas schwieriger, die Telekom kennt mich nicht.

Jeffrey Lebowski schrieb:
> ohne Wilhelm zu kennen tippe ich jetzt mal auf den rosa Riesen.
> Sicher hast du ein Telefon Zuhause und am anderen Ende Deines
> Telefonkabels wollen die wissen wo das Kabel hin geht.

Ich habe reine IP-Telefonie. Ob ich mich mit meinem Telefon gerade dort 
aufhalte, wo der VoIP-Anbieter mir die Rechnung hinschickt, oder in 
Südamerika, das ist für den nicht so einfach feststellbar. Und bei der 
Telekom unterschreibe ich erst wieder nach meinem Tod einen Vertrag.

> Also habe "die" erstmal Deinen Namen sowie die Adresse.

Mein Kabelanbieter kennt zwar eine Anschrift, allerdings kann ich mit 
meinem Kabelmodem überall in der Stadt umziehen, ohne dass ich die 
deswegen brauche oder denen eine neue Anschrift mitteilen zu müssen. 
Orten können die mich nur begrenzt, da alle Kabelmodems hier am gleichen 
Bus hängen (man sieht das recht schon an den Broadcasts, die da ständig 
von anderen Nutzern herumfliegen).

> aber jeder Wohnung hat
> nur einen Telefonanschluß,

Wie kommst du darauf?

> also weiß man wiederum recht genau wer eine
> Wohnung hat und wer nur als Mitbewohner gemeldet ist....

Dazu müssten "die" erst mal wissen, wer hier alles ein- und ausgeht. Die 
Telekomiker wissen das jedenfalls nicht.

> So gibt es eben einen (Werbe-)Brief an Max Mustermann, nicht aber an
> Lisa oder Mäxchen Mustermann.

Ich versteh gerade nicht, was du mir sagen möchtest. Außerdem ist die 
Telekom, über die hier scheinbar gerade so gewettert wird, mir noch nie 
durch die Weitergabe von Adressdaten ihrer Kunden für Werbezwecke 
aufgefallen.

Ihr habt hier schon eine recht ausgeprägte Paranoia! Im Festnetzbereich 
ist das unnötig, im Mobilfunkbereich dagegen liefert ihr dagegen viel 
interessantere Daten, die auch gern von Behörden ausgewertet werden: 
https://www.piratenfraktion-berlin.de/2012/01/19/christopher-lauer-zu-massenhafter-mobilfunkuberwachung-in-berlin-senat-muss-vorfalle-luckenlos-aufklaren/ 
http://www.heise.de/tp/artikel/34/34973/1.html Da ist eine Paranoia viel 
angebrachter!

Andi $nachname (mikronom) 30.10.2012 11:32 Uhr

> Ich habe reine IP-Telefonie. Ob ich mich mit meinem Telefon gerade dort
> aufhalte, wo der VoIP-Anbieter mir die Rechnung hinschickt, oder in
> Südamerika, das ist für den nicht so einfach feststellbar.

dass IP-Adressen überall protokolliert werden, dein IP-Tel. sich immer 
wieder an einem Server anmelden muß, mit seiner Absender-IP, ist dir 
auch fremd?

> Dazu müssten "die" erst mal wissen, wer hier alles ein- und ausgeht. Die
> Telekomiker wissen das jedenfalls nicht.
Woher weißt du, was die können und damit wissen?

> Außerdem ist die Telekom, über die hier scheinbar gerade so gewettert
> wird, mir noch nie durch die Weitergabe von Adressdaten ihrer Kunden für
> Werbezwecke aufgefallen.
heute 11:32 Uhr
wer außer dir wettert hier über die T ????

> Und bei der Telekom unterschreibe ich erst wieder nach meinem Tod einen
> Vertrag.
gestern 11:32 Uhr
und schon wieder nur du mit versteckten Hinweisen

> Ihr habt hier schon eine recht ausgeprägte Paranoia! Im Festnetzbereich
> ist das unnötig, ....
nur dumm dass das FN deinen Wohn- und heimischen Aufenthaltsbereich 
darstellt, der eigentl. unter gewisse Schutzbedürfnisse fällt, aber 
nicht wenn es um Daten und Geschäfte geht

Andi, wenn du so unerreich- und unkontrollierbar wärest, wie du hier 
tust, warum macht dich das Thema dann so an?
Hast du vllt. ein wenig Paranoia, weil deine Vorstellungen dich doch 
nicht so einfach techn. überall unbeobachtet lassen?
Handy hast du also keines?
Aber laß mal gut sein, dich bekommen die nicht durchleuchtet, so clever 
wie du dich anstellst!

Jeff Lebowski schrieb   zu den FN-Betreibern
> Also habe "die" erstmal Deinen Namen sowie die Adresse.
wenn du wüßtest was die noch alles von ihren aktuellen und gewesenen 
Kunden so haben: Geb.Datum, Geschlecht, Bankverbindung, soz. Stand durch 
Anschrift, tlws. Beruf und Titel, von wo nach wo umgezogen, woher und 
wohin gezogen

Nur doof, wenn es drauf ankommt, sind solche Daten = Fakten meist nicht 
zur Hand, so z.B. bei der Ausführung der eigenen wichtigen Arbeit, womit 
die ganzen Anbieter eigentlich ihr Geld verdienen sollten.
Datenschutz in der eigenen Firma ist da wichtiger als ggü. gewissen 
höheren Interessen !!!
und das ist jetzt wieder Paranoia, nicht wahr Andi?

Ich kannte mal einen, der wurde GEZ-Eintreiber. Und berichtete, er habe 
einen Fall gehabt, wo für 10 Jahre rückwirkend 2000 DM berechnet wurden. 
Wenn der Angepisste zahlt, ist jedes Mittel recht. Verjährungsfristen lt 
Gesetz sind Nebensache.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Theoretisch kann dort heute im Computerzeitalter eine Software eine
> komplette Kundendatenbank von ganz Deutschland erstellen. Was praktisch
> gemacht wird, weiß ich nicht.
>
> Vor ungefähr 20 Jahren hatte ich in der Großstadt Kontakte zu Kollegen
> aus der hauseigenen Druckerei. Alleine dort müssen schon alle Daten
> zusammen laufen. Einmal im Monat wurden dort Telefonrechnungen für ein
> paar Millionen Kunden gedruckt. Viele LKW-Ladungen sind das! An vielen
> anderen Stellen, wie z.B. Bauabteilung, wo ich war, werden diese Daten
> auch alle wieder benötigt. An vielen anderen Stellen auch, nur immer in
> einer etwas anderen Konstellation.


die bei einem Unternehmen angesammelten Kundendaten werde heutzutage 
gerne mit Referenz-Haushaltsdaten (z.B. von der Firma Microm [*1] oder 
Infas [*2] abgeglichen [*3].

Damit ist eine Auflösung "pro Haushalt" möglich, welches im wesentlichen 
einer abgeschlossenen Wohneinheit entspricht (auch die Nutzungsart, 
Anzahl Räume etc ist vorliegend). Wer da aus oder eingeht ist ziemlich 
egal, es zählt halt nur wer wo gemeldet ist. Bei einer typischen Familie 
(Vater, Mutter, 2 Kinder) gehören halt alle zum selben Haushalt. Auch 
die Studentenwohnung mit 4 Zimmern und 4 gemeldeten Personen ist gemäß 
Microm und Infas "ein Haushalt", nur die Zusammensetzung der 
Haushaltsmitglieder ist anders (bekommt dadurch auch einen anderen 
Haushalts-Schlüssel)

Die Microm-"Grobgliederung" interessiert wiederum die GEZ als 
Orientierungshilfe, sie ermitteln jedoch auch noch selbstständig.

Wenn die vom Einwohnermeldeamt gemeldet bekommt, daß da 4 Personen 
unterschiedlichen Namens gemeldet sind, geht sie erst mal von 4 
verschiedenen Einzel-Haushalten unter einer gemeinsamen Meldeadresse 
aus. Auch für Zweitwohnsitze wird die volle Gebühr fällig, also im 
besten Falle 4 * GEZ. Ob die WG einen gemeinsamen Kühlschrank benutzt, 
oder einen gemeinsamen Fernseher, ist bei diesen eher nebensächtlich



[*1]
http://www.microm-online.de/Deutsch/Microm/Unsere_Leistungen/Werkzeuge/microm_DATA/microm_GEO/index.jsp

[*2]
http://www.infas-geodaten.de

[*3]
http://www.bib-demografie.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Veranstaltungen/Forschungskolloquium/Praesentationen/2012/p_2012_02_08_oemmelen.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Neu ist das wirklich nicht, das kann ich bestätigen.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Aus dem Radio Luxemburg ging irgendwie auch mal einer der ersten
> deutschen Privatsender für TV hervor.

RTL kotz würg...

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Aber sie sind doch erfolgreich, seit sie mit TV nach Deutschland hinein
> gingen.

Im Reich der Fliegen hat Erfolg eben nichts mit Qualität zu tun. Je mehr 
die Sch... stinkt, um so besser gefällt die den Fliegen...

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Uhu Uhuhu schrieb:
>
>> Im Reich der Fliegen hat Erfolg eben nichts mit Qualität zu tun. Je mehr
>> die Sch... stinkt, um so besser gefällt die den Fliegen...
>
> Uhu, du kannst den Apparat auch weg werfen. Ich hindere dich nicht
> daran.

Was seit dem GEZ-Zwang wohl kaum noch sinnhaft erscheint.

;)

g. c. schrieb:
> Was seit dem GEZ-Zwang wohl kaum noch sinnhaft erscheint.

Das Problem hat sich von Glotze wegschmeißen - das habe ich schon vor 30 
Jahren gemacht - auf Geld wegschmeißen verlagert. Das darf man jeden 
Monat tun, damit man nicht aus der Übung kommt.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> D. I. schrieb:
>
>> Interessant, das wusste ich auch noch nicht, dass die Privatsender
>> befreit sind...
>
> Das wußte man aber schon von Anbeginn der Privatsender Anfang der
> 1980-er Jahre. Nichts neues. Die haben mit GEZ überhaupt gar nichts zu
> tun, sind werbefinanziert.
>
> Aber auch so gute Rundfunksender, wie Radio Luxemburg, was es viel
> früher gab, hat ebenfalls nichts mit GEZ zu tun.
>
> Womit sich Radio Luxemburg finanzierte, weiß ich nicht genau. Jedenfalls
> spielten sie aber internationale Charts, was deutsche Sender so nicht
> hatten. Werbeüberflutet fühlte ich mich damals nicht, das müßte man
> alles mal irgendwo nach lesen. Radio Luxemburg gibt es bspw. in
> Wikipedia.
>
> Aus dem Radio Luxemburg ging irgendwie auch mal einer der ersten
> deutschen Privatsender für TV hervor. Als zweite kamen dann SAT1.

Um das geht es doch gar nicht! Die Aussage des Artikels ist die, dass 
die Privaten keine GEZ bezahlen müssen.

Während Firmen, Behörden und Kommunen nun Unmengen an (Steuer-)Gelder an 
die ÖR verschwenden, ist RTL, Pro7 und Co von diesen Gebühren befreit.

Und während z.B. Rossmann mit rund 200.000€ Zwangsabgaben rechnet, 
sparen sich die Privaten Sender das Geld. Sie bekommen mehr oder weniger 
eine Sonderbehandlung. Was eigentlich Unfug ist, denn in den 
Sendestudios bei RTL ist der Empfang der ÖR genauso möglich...

Timm Thaler schrieb:
> weil diese Pappnasen keine vernünftige Gesetzgebung hinbekommen,
> die mal nicht von irgendwelchen Lobbyvereinen diktiert wird.

Lobbyverein? In dem Fall sind doch die Politclowns ihre eigene Lobby, 
denn die ÖR werden von ihnen beherrscht und sind ihr Propagandaorgan.

Das ganze Brimborium darum dient nur der Verschleierung der Tatsachen.

Kann hier jemand bestätigen, dass es für gewisse "Kreise" derer 
Räumlichkeiten ebenfalls eine komplette Freistellung von der nun 
allgemeinen (GEZ-) Runfdunkabgabe gibt?

Sven F. schrieb:
> Kann hier jemand bestätigen, dass es für gewisse "Kreise" derer
> Räumlichkeiten ebenfalls eine komplette Freistellung von der nun
> allgemeinen (GEZ-) Runfdunkabgabe gibt?

Du meinst das Kirchengesocks?

http://hpd.de/node/14924

Genau, mußte erst noch einen Weile suchen ehe ich den Hinweis in einem 
anderen Forum wieder fand.
Was hast du denn eigentlich gegen diese Möglichkeit, wenn die schon zu 
sonst nichts anderem sinnvollem zu gebrauchen sind?

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Mir als Konsument steht es nur nicht frei, kostenlos nur Privatsender zu
> schauen. Wenn ich eine empfangsfähige Technik besitze, auch wenn ich
> keine öffentlich-rechtlichen schaue, dann bin ich "mit gehangen mit
> gefangen".

Eben Drum!
Inn den Studios der privaten Sender steht sicherlich auch zuhauf 
"empfangsfähige Technik" herum!
Dort könnte man ja dann auch ARD und ZDF schauen - und sei es nur im 
Pausentraum oder in der Kantine.

Und dennoch müssen RTL, Pro7 und Sat1 keine Gebühren an die OÖ bezahlen, 
das wiederspricht dem Gleichheitsgrundsatz...

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Jeffrey Lebowski schrieb:
>
>> Um das geht es doch gar nicht! Die Aussage des Artikels ist die, dass
>> die Privaten keine GEZ bezahlen müssen.
>
> Warum sollten die das denn müssen?

Weils alle zahlen müssen!

> Die finanzieren sich anderweitig ohne
> Zuschauergebühren, und bekommen vom GEZ-Kuchen auch nichts ab.

Wassn das für eine bescheuerte Begründung? Ich bekomme auch nichts vom 
GEZ-Kuchen ab, schaue kein ÖR und muss trotzdem zahlen. Die Privaten 
haben garantiert mehrere Monitore bei sich rumstehen, auf welchem sie ÖR 
kucken, um zu überwachen, was die Konkurrenz 24/7 treibt.

Da fällt  mir spontan dieser Narzist mit seinen TV Total ein. Der hat 
doch früher immer Fernsehausschnitte gezeigt, die man "besonders lustig" 
fand. Da waren auch viel Ausschnitte aus dem ÖR dabei. Woher hat der 
Sender diese Ausschnitte denn, wenn da gar niemand ÖR schaut?

> Mir als Konsument steht es nur nicht frei, kostenlos nur Privatsender zu
> schauen. Wenn ich eine empfangsfähige Technik besitze, auch wenn ich
> keine öffentlich-rechtlichen schaue, dann bin ich "mit gehangen mit
> gefangen".

Du bist nicht auf dem aktuellen Stand! Seit diesem Jahr zahlt man immer, 
auch wenn man keinerlei Geräte zum Empfang, kein ÖR hört/schaut und kein 
Internet hat. Man hat allenfalls Erbarmen mit den Hartzern.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Erstens mal leben die von Sendung ihrer eigenen Ware, nicht vom Empfang
> öffentlich-rechtlicher Sendungen.
>
> Weißt du das, ob die nicht auch für empfangsfähige Geräte GEZ-Gebühren
> zahlen müssen? Autoradio in ihren Fuhrparks beispielsweise? Allerdings
> wird das bei denen budgetmäßig im Nichts unter gehen. Für mich wären ja
> die glaube ich um die 17 Euronen im Monat viel Geld. Für den Betrieb mit
> Milliardenbudget eher nicht so.


?!? hää !?!
hast Du den link oben überhaupt gelesen und auch verstanden worüber wir 
hier diskutieren!?

Es geht um das hier:
http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kolumne-off-screen-noch-nie-gezahlt/7826268.html

naja ok, ganz so ist es dann nicht.
Die neue Gebühr richtet sich u.a. nach der Mitarbeiterzahl, da müsste 
die ProSiebenSat.1 Media rund 1500€ monatlich bezahlen (das sind 80 
Beitragssätze) - bei einer Niederlassung !!
Wenn es mehrere Fillialen, Niederlassungen oder Zweigstellen gibt, wird 
es nochmal teurer.
Bei RTL dürfte es nicht anders aussehen, das sind dann so knapp 18.000€ 
pro Konkurenzunternehmen im Jahr die den ÖR da entgehen....

EDIT:
hier ist eine Liste welche Kosten bei wievielen Mitarbeitern entstehen:
http://www.lusini.de/ratgeber/gez-gebuehren/
(unter dem Artikel aufgeführt)

Autos kommen dann nochnmal exttra dazu mit 5,99€ je KFZ und Monat...
50 Autos (ich denke das kommt bei einem Unternehmen dieser größe in etwa 
hin!?) wären dann also auch nochmal 3600€ im Jahr oben rauf!

Was ihr euch über fremdes Elend oder nicht Elend aufregt, kann von uns 
doch eh keiner ändern, und wenn, wem würde das von uns nützen?
Wie man selber aus dem Teufelskreis rauskommt ist natürlich wieder mal 
sang und klanglos untergegangen?

Ja Wilhelm, ich weiß dass du da eine der wenigen Ausnahmen hier bist, 
aber die anderen Geschröpften interessiert es wohl nicht!

Wir "anderen geschröpften" regen uns in sofern eben nicht (mehr) auf, 
alsdass wir wissen dass wir das nie und nimmer ändern können, das hat 
die Natur der GEZ (und des Staates) so in sich.

Akzeptieren, nicht aufregen und bezahlen....

Aufregen tue ich mich über ander Dinge bei denne ich dagegen ankämpfen 
kann und bei dennen ich weiß, dass ich etwas bewirken kann
z.B. der Welthunger, die globale Erderwärmung oder das Tiersterben...
die GEZ gehört nicht dazu :-(

weis jemand hier, wie es mit GEZ und "ruhendem" Gewerbe aussieht? Mein 
Gewerbe ruht seit 10 Jahren, regelmäßig schreibe ich dem Finanzamz das 
auch.

Heute bekam ich Post von dem Verein, daß ich 2 mal "gemeldet" wäre:

Gewerbe 1) Fa. Wegstaben  Verbuchsler, Inhaber (ich)
Gewerbe 2) Fa. Buchstaben Verwechsler, Inhaber (ich)

Das kann doch nicht wahr sein ...

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Das kann doch nicht wahr sein ...

Die kassieren gerne auch dreimal, da haben die überhaupt kein Problem. 
Und dafür bedankt sich der Intendant des Deutschlandfunks auch noch.

Gibt es sonst noch irgendwo so höfliche Räuber? (Die beiden Tschechen, 
die hier immer wieder betont höflich Banken ausgenommen haben, haben 
sich selbst erschossen, als ihnen die Polizei hinterher rannte...)

Jeffrey Lebowski schrieb:
> z.B. der Welthunger, die globale Erderwärmung oder das Tiersterben...
>
> die GEZ gehört nicht dazu :-(

Erst wenn du nichts mehr zu fressen bekommst,oder dann eine Steuer gegen 
Tiersterben erhoben wird und du hungernd im Bett liegst,dann
endlich kommt der Gedanke,ich hätte nicht auf Andere Warten sollen 
sondern selbst etwas unternehmen.

...wie ist es ,wenn ich mich Abmelde,und nur noch eine Postadresse habe.

Ansonsten offiziell "Obdachlos" bin.

Du solltest dann schon wirklich obdachlos sein. Denn wenn das gelogen 
ist, dann wirds über kurz oder lang teurer als die GEZ-Gebühr.

Wenn ich nirgendwo gemeldet bin,bin ich doch obdachlos.
oder wie ist die exakte verständliche  Definition?

Es gab mal eine FS ,da war einer obdachlos und lebte wie ein besserer 
Obdachloser.(Zelt, hatte persönliche Beschützer)
Bekam 1100 Eus Rente,konnte davon gerade mal das trinken voll
finanzieren,Essen war schon knapp.

Müsste der jetzt GEZ bezahlen?

Ach Juppi, kannste nicht mal Wilhelms Beitrag dazu lesen, ist doch 
eigentl. nicht so schwer?
Oder wovon lebst du so tagein tagaus?

Juppi J. schrieb:
> Wenn ich nirgendwo gemeldet bin,bin ich doch obdachlos.
> oder wie ist die exakte verständliche  Definition?

Obdach=Wohnung/Unterkunft. Man kann einen Wohnsitz haben, aber dort 
nicht gemeldet sein. Diese sparsame Form des Lebens (z.B. keine 
Müllgebühren) ist nur leider rechtlich i.d.R. nicht zulässig und führt 
zu letztlich höheren "Neben"kosten, wenn man erwischt wird.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> So schnell erholt sich sowas auch nicht mehr.

Yep. Aber immerhin hat man so der GEZ eins ausgewischt. Dafür lohnt es 
sich doch immer. ;-)

Sven F. schrieb:
> Ach Juppi, kannste nicht mal Wilhelms Beitrag dazu lesen, ist doch
>
> eigentl. nicht so schwer?
>
> Oder wovon lebst du so tagein tagaus?

Noch habe ich genug,wird aber durch staatliche Zwangsmaßnahmen seit 10 
Jahren immer weniger.

Ich war schon zu DDR Zeiten fast "Obdachlos".

Keine Wohnung für Frau und 1 Kind und eins in Entwicklung.
War schon bereit Mit Kind und Kegel auf dem Markt ins Zelt zu ziehen
Hatte dies auch Schriftlicht  durch die Instanzen bis zur SPD 
Bezirksleitung angekündigt,
Danach gab es nur 2 Möglichkeiten Wohnung oder Knast.

Aber hier wird nur geredet das man nichts machen kann,
sind eben alles Fahnenträger und Pfeifenwischer.

Wieso wird hier nur geredet dass man angebl. Nichts machen kann, es ist 
halt etwas schwer wenn man kein Hartz IV bekommt diese nun allgemeine 
Zwangsabgabe wegzubügeln.
Oder lies dir doch mal den Beitrag mit Link von Ulrich S.
http://hpd.de/node/14924
in Ruhe durch!
Man wartet auch schon seit nun über 2 Monaten auf den Schriebs von der 
"Behörde", aber nichts passiert bis jetzt.
Such einfach mal andere Foren nach dem Thema ab, vllt. hilft dir das 
mehr?
Den Usern hier ist das jedenfalls zu konvus, sich wegen so was wirre zu 
machen.
Die meisten stecken es zähneknirschend weg.
Wo nichts zu holen ist, dürfte für dich aber auch ein Schlupfloch zu 
finden sein!

Wird wohl nichts:

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/gemeinschaft-der-nerdisten-hacker-wollen-mit-religionstrick-zwangsabgabe-sparen_aid_912479.html

Sven F. schrieb:
> Wo nichts zu holen ist, dürfte für dich aber auch ein Schlupfloch zu
>
> finden sein!

Du hast immer noch nicht verstanden,da ich alles selber Zahlen muß.

Wenn es so weiter geht ,wird es der Ingenieur Kaste
auch an den Kragen gehen.

GEZ,Wasser,Strom,usw.sin die anfänglichen Kleinigkeiten.

Ulrich S. schrieb:
> Wird wohl nichts:

Mich interessiert warum Betrag und nicht Gebühr.
Bin in Einseitiger Korrespondenz mit der Ersatz GEZ,
aber das war schon immer so.
Die Zeit bringt es.
Wenn meine Briefe nicht ankommen werden auch andere bei mir nicht 
ankommen.
Seit 20 Jahren erfolgreich getestet.

Juppi J. schrieb:
> Ich war schon zu DDR Zeiten fast "Obdachlos".
>
> Keine Wohnung für Frau und 1 Kind und eins in Entwicklung.
> War schon bereit Mit Kind und Kegel auf dem Markt ins Zelt zu ziehen
> Hatte dies auch Schriftlicht  durch die Instanzen bis zur SPD
> Bezirksleitung angekündigt,

Lag wahrscheinlich daran, dass die "SPD Bezirksleitung" in der alten DDR 
arg unterbesetzt war.

;-)

Heutzutage wird drohende Obdachlosigkeit durch Wohnen auf dem 
Campingplatz aufgefangen. In anbetracht bald unbezahlbarer Mieten in 
Großstätten werden Campingplätze wohl immer begehrter werden und eine 
lohnende Investition. Überhaupt wirkt die ganze Diskussion über GEZ bei 
den Mietpreisexplosionen völlig grotesk und mutiert zum Kasperletheater 
und zur Ablenkungsdiskussion von den eigentlichen Problemen.

PS: zahlen die rumänischen Armutszuwanderer eigentlich GEZ? Beschweren 
die sich darüber? Verstehen die sprachlich überhaupt was im ÖR-Rundfunk 
gesendet wird? Mal Heinz Buschkowsky fragen ..

http://www.welt.de/vermischtes/article114028769/Buschkowsky-warnt-vor-Sinti-und-Roma-Slums.html

g. c. schrieb:
>> Ich war schon zu DDR Zeiten fast "Obdachlos".
>
>>
>
>> Keine Wohnung für Frau und 1 Kind und eins in Entwicklung.
>
>> War schon bereit Mit Kind und Kegel auf dem Markt ins Zelt zu ziehen
>
>> Hatte dies auch Schriftlicht  durch die Instanzen bis zur SPD
>
>> Bezirksleitung angekündigt,
>
>
>
> Lag wahrscheinlich daran, dass die "SPD Bezirksleitung" in der alten DDR
>
> arg unterbesetzt war.
>
>
>
> ;-)

Wenn du schon Zitierst,dann vollständig.
------------------------------------------------------
Danach gab es nur 2 Möglichkeiten Wohnung oder Knast.
-------------------------------------------------------
Das gehört auch dazu.

Dadurch ist dein Kommentar nicht gerade Witzig, aber zeigt deine 
Einstellung.

Juppi J. schrieb:

> Wenn du schon Zitierst,dann vollständig.

Ei was bist du verbissen. Klebt der Frust von der alten DDR immer noch 
am Schuh?

> Danach gab es nur 2 Möglichkeiten Wohnung oder Knast.
> -------------------------------------------------------
> Das gehört auch dazu.

> Dadurch ist dein Kommentar nicht gerade Witzig, aber zeigt deine
> Einstellung.

Meine "Einstellung" kennst du nicht (höchstens Vorurteile ;)).

PS: Die DDR habe ich selber noch kennengelernt (da waren die 
Selbstschussanlagen im Todesstreifen noch intakt), als uns die Herren 
Grenzschützer-VoPos noch den PKW nach Westzeitungen filzten, 
insbesondere Karl-Marx-Stadt (so hieß das damals).

g. c. schrieb:
> Ei was bist du verbissen. Klebt der Frust von der alten DDR immer noch
>
> am Schuh?
Du scheinst wirklich keine Ahnung zu haben!

Verbissen ist es nur,dass vieles in der DDR exentiertes jetzt sich in 
der BRD unter versteckten Namen verbreitet und keiner macht etwas 
dagegen.

aber so wie du sprichst,müsstest du ein Nutznießer der DDR Gesellschaft 
gewesen sein.

Sag mir lieber warum ich einen Beitrag zahlen soll.

Wo ist ein Beitrag zwingend ,ohne Änderungmöglichkeit.

Zum Glück muss ich nicht jeden Dummbatz der geschrieben wird zitieren. 
Also zitiere ich was sich zum zitieren lohnt.

Juppi J. (juppiii) schrieb:

> Sag mir lieber warum ich einen Beitrag zahlen soll.

Ich bin kein Befürworter oder Anhänger der GEZ. Ich hatte mit den Herren 
auch schon meine unangenehmen Erfahrungen. Bin aber nach reiflicher 
Überlegung (nach abgebautem Testosteron) zur Einsicht gelangt, dass ein 
dauerhafter Streit mit der GEZ mir nicht nur nicht gut tut (kostet 
zuviel Kraft, Zeit, Blutdruck etc.), sondern schlicht sinnlos ist. Also 
zahlt man und man hat seine Ruhe. Da ich außerdem den ÖRR schätze (wegen 
Phoenix) passt das auch zusammen. Wegen mir könnten sie dafür die 
Privatsender abschaffen. Den Werbeverseuchten Müll brauche ich nicht 
wirklich (bis auf ein paar Ausnahmen, wo man die Werbung mal zwangsweise 
erträgt). Die Gebühr sollte man statt dessen steuerfinanzieren  und zwar 
einkommensabhängig. Wer zuwenig Einkommen hat wäre dann raus. So (im 
jetzigen System) sind nur Leute raus die H4 beziehen (was auch richtig 
ist), alle anderen armen Schlucker müssen jedoch blechen, was ich für 
falsch halte, weil die Belastung dann bei diesen Leuten stark (zu stark) 
zuschlägt.

Wenn ich so gedacht hätte ,wäre ich seit 20 Jahren Sozialhilfeempfänger 
später H4.
Ich war nicht damit einverstanden und habe mir bis jetzt durch viele 
Gerichtsurteile meine Finanzielle Eigenständigkeit bewahrt.


Warum einen Beitrag:Es geht um das Wort Beitrag,denn Beiträge können 
einseitig geändert werden,das ist der Knackpunkt.
Ich bin doch nicht Mitglied eines Vereins.

Juppi J. schrieb:

> Ich war nicht damit einverstanden und habe mir bis jetzt durch viele
> Gerichtsurteile meine Finanzielle Eigenständigkeit bewahrt.

Und deine "vielen Gerichtsurteile" haben dich von der GEZ befreit? Wer's 
glaubt ..

Oder wolltest du hier nur mal ein paar Themen vermischen 
(Gerichtsurteile die ganz andere Sachverhalte betreffen), die nicht 
zusammen gehören wie mir scheint.

> Warum einen Beitrag:Es geht um das Wort Beitrag,denn Beiträge können
> einseitig geändert werden,das ist der Knackpunkt.
> Ich bin doch nicht Mitglied eines Vereins.

Ist auch nur eine Rechtsmeinung (die man des öfteren in diesem 
Zusammenhang in Foren liest). Das wurde übrigens bereits von einem 
ehemaligen Verfassungsrechtler entschieden (Paul Kirchhof), der genau 
diese Haushaltsabgabe die sich jetzt Rundfunkbeitrag nennt vorschlug. Da 
müsste die Gegenseite schon schwere Geschütze auffahren ..

...und wieder durch bewusstes weglassen im Zitat,
eine falsche Darstellung weitergeben.(Stasimanieren)
Das ist wirklich deine Stärke!

Sorry Juppi, aber an dieser Stelle wird es mir zu blöd mit deinem 
Gesülze. Du gibst keine Antworten zum Thema (GEZ ist hier DAS THEMA und 
nicht DDR-Vergangenheit), sondern machst Andeutungen und stänkerst 
unterhalb der Gürtellinie. Du hast ein echtes Kommunikationsproblem. 
Daher wurdert mich dein Einlass mit den "vielen Gerichtsurteilen" 
langsam auch nicht mehr. Es gibt in der Bundesrepublik viele sog. 
"Prozesshanseln", die in Querulantenmanier wegen jedem Scheiss Gerichte 
anrufen, nur um es "denen da oben" mal so richtig zu zeigen und die 
Justiz überlasten.

Bleib meinetwegen einfach weiter verbittert.

g. c. schrieb:
> Bleib meinetwegen einfach weiter verbittert.

Fälsche nicht Zitate und es wird besser.


Es tut mir wirklich Leid, wegen der falschen Zitate vom Thema etwas 
abgekommen zu sein.
...aber wirklich,ich hätte nicht gedacht dass du so viel Unkenntnis der 
damaligen Zeit hast.

Juppi ich habe dir schon mal geschrieben, nichts als Vorurteile 
deinerseits. Ich habe Verwandschaft "drüben". Die hatten ihre eigenen 
Erlebnisse mit diesem Unrechtssystem (die ich deutlich mitbekam; ein 
Teil der Verwandschaft ging daran übringens zugrunde - frühzeitig 
abgelebt). Mir braucht daher keiner mit solchen Spüchen oder 
Flappsigkeiten zu kommen. Das ist aber hier nicht das Thema. Das Thema 
hier lautet GEZ. Da lohnt es vielleicht ein Blick mal auf unsere 
europäischen Nachbarn, wie z.B. Österreich zu werfen, wie die das dort 
handhaben mit den Gebühren für deren ORR, aber nicht auf die alte DDR.

Die GEZ betreffend solltest du deinen "Staatswillkürdetektor" mal 
grundsätzlich neu ausrichten. Der scheint noch immer vom Geschehen 
deiner DDR-Vergangenheit dominiert zu sein und das mehr als zwanzig 
Jahre nach dem Fall der Mauer. Nur zu Erinnerung, wir haben das Jahr 
2013!

..dann suche mal  Beiträge wie man etwas dagegen unternehmen kann,
Beiträge das man nichts dagegen unternehmen kann gibt es zu Tausenden.

....und zitiere demnächst nicht Sinnentstellend.

P.S.
Wenn ich Staatliche Willkür (BRD) gleichstellen kann mit Willkür (DDR),
warum sollte ich das nicht anprangern.
Jetzige GEZ ist da nur ein kleines Beispiel,es gibt noch Hunderte..

g. c. schrieb:
> So (im jetzigen System) sind nur Leute raus die H4 beziehen (was auch
> richtig ist)

Warum soll das richtig sein? Das ist nur eine "bequeme" Lösung, aber 
keinesfalls richtig!

Hach - waren das noch schöne Zeiten, als sich beiderseits des Zaunes der 
Spruch "geh doch nach drüben/drieben" grosser Beliebtheit erfreute. ;-)

A. K. schrieb:
> als sich beiderseits des Zaunes

Wollten die Ossis alle ins Kittchen?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Wollten die Ossis alle ins Kittchen?

Die einen durften nach drüben, wollten aber ums verrecken nicht. Und die 
anderen wollten nach drieben, durften aber ums verrecken nicht.

Juppi J. schrieb:
> ....und zitiere demnächst nicht Sinnentstellend.

Warum sollte ich? Deine Texte hast du selber sinnentstellt verfasst. Das 
muss man nicht auch noch zitieren.

Ulrich S. schrieb:
> g. c. schrieb:
>> So (im jetzigen System) sind nur Leute raus die H4 beziehen (was auch
>> richtig ist)
>
> Warum soll das richtig sein?

Die gleiche Frage könntest du dann auch bei anderen Beiträgen wie der KK 
stellen. So üppig ist halt H4 nicht um all die geforderten Beiträge zu 
bedienen und das haben wohl einige erkannt. Stichwort Existenzminimum.

> Das ist nur eine "bequeme" Lösung, aber
> keinesfalls richtig!

Was soll daran "bequem" sein? An H4 ist nichts bequem. Die Vokabel passt 
hier überhaupt nicht.

A. K. schrieb:
> Hach - waren das noch schöne Zeiten, als sich beiderseits des Zaunes der
> Spruch "geh doch nach drüben/drieben" grosser Beliebtheit erfreute. ;-)

Heutzutage heißt der Spruch dann "Wenn's dir hier nicht passt, geh doch 
zu Amazon".

;-)

A. K. schrieb:
> anderen wollten nach drieben, durften aber ums verrecken nicht.

Ums Verrecken schon...

Auch in der DDR gab es eine Rundfunkgebühr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkgeb%C3%BChr#Rundfunkgeb.C3.BChr_in_der_DDR

Allerdings konnten sich Rentner und Invaliden von der Gebühr befreien
lassen.
Das ist heute leider nicht der Fall. Selbst wenn die Rente unter
ALG2-Niveau liegt, muß man trotzdem zahlen.

Kotzübel...
:-(
Paul

Paul Baumann schrieb:
> Auch in der DDR gab es eine Rundfunkgebühr.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkgeb%C3%BChr#Rundfunkgeb.C3.BChr_in_der_DDR
>
> Allerdings konnten sich Rentner und Invaliden von der Gebühr befreien
> lassen.
> Das ist heute leider nicht der Fall. Selbst wenn die Rente unter
> ALG2-Niveau liegt, muß man trotzdem zahlen.
>
> Kotzübel...
> :-(
> Paul

Die haben halt leider eine Kopfpauschale daraus gemacht (OK, neuerdings 
Wohnungspauschale, das bleibt für Singles aber dasselbe), anstatt den 
Betrag generell vom Einkommen abhängig zu machen. Dann wären die 
zusätzlichen Belastungen für Leute mit wenig Geld so nicht vorhanden. 
Allerdings sind Bezieher von Grundsicherung anscheinend auch befreit 
(wenn die leidigen Anträge dazu gestellt und bewilligt werden).

Timm Thaler schrieb:
> Aber für die 360 Ostmark bekommst Du auch vieeel mehr Programme.

Aber keins mit jemandem wie Karl-Eduard. Nicht mal sowas wie Berlusconis 
Mädels gibts für die Mäuse (auf Deutsch).

g. c. schrieb:
> Ulrich S. schrieb:
>> g. c. schrieb:
>>> So (im jetzigen System) sind nur Leute raus die H4 beziehen (was auch
>>> richtig ist)
>>
>> Warum soll das richtig sein?
>
> Die gleiche Frage könntest du dann auch bei anderen Beiträgen wie der KK
> stellen. So üppig ist halt H4 nicht um all die geforderten Beiträge zu
> bedienen und das haben wohl einige erkannt. Stichwort Existenzminimum.

Richtig wäre, dass nur der zahlt, der den Dreck konsumiert.

Ulrich S. schrieb:
> Richtig wäre, dass nur der zahlt, der den Dreck konsumiert.

Yep. Neue Generation Fernseher, mit Rückkanal. Volle GEZ-Aufzeichnung, 
wer wann welches Programm gesehen hat. Das wäre gerecht. Hört noch 
jemand Friedrich frohlocken?

Wär zudem eine neue Definition von "Unterschichtenfernsehen". Die 
privilegierten (d.h. mit Geld) gucken ÖR, die Harzer kriegen nur das 
kostenlose RTL.

A. K. schrieb:
> Yep. Neue Generation Fernseher, mit Rückkanal.

Rückkanal braucht es nicht, vorwärts verschlüsseln würde völlig reichen. 
Die Ösis machens doch gekonnt vor!

A. K. schrieb:
> Wär zudem eine neue Definition von "Unterschichtenfernsehen". Die
> privilegierten (d.h. mit Geld) gucken ÖR, die Harzer kriegen nur das
> kostenlose RTL.

Man braucht doch nur die Beiträge hier im OT verfolgen um zu wissen, wer 
Platzhirsch beim "Unterschichtenfernsehen" ist! Stichwort 
Amazonreportage und die ASCII-Code Wette in Wetten dass!

Ulrich S. schrieb:
> Rückkanal braucht es nicht, vorwärts verschlüsseln würde völlig reichen.
> Die Ösis machens doch gekonnt vor!

Nee, das ist total ungerecht. Wieso soll ich einen kompletten Monat 
zahlen, bloss um einmal im Monat "Wetten dass" sehen zu dürfen? Das 
müsste man dann schon konsequent durchziehen.

Die Ösis und Schweizer machen das ja nicht, weil dadurch die Abrechnung 
fairer würde, sondern weil ihnen sonst die Geldzähler bei den Filmen 
noch sämtliche potentiellen deutschen Zuschauer mit draufrechnen würden.

Timm Thaler schrieb:
> Das ist nicht angemessen, das ist jenseits von Gut und Böse. 5 Eur im
> Monat für Grundversorgung, die wichtigsten Nachrichten, und die
> Fussballergebnisse als Zusammenfassung, das muss reichen.

Selbst bei 5€/Monat würde man immer noch auf aberwitzige 3 Milliarden 
Jahresetat kommen! Für was bitte?

Wozu brauchen wir eine "Grundversorgung" mit Staatspropaganda und warum 
sollen wir dafür auch noch zahlen?

Ulrich S. schrieb:
> Selbst bei 5€/Monat würde man immer noch auf aberwitzige 3 Milliarden
> Jahresetat kommen! Für was bitte?

Um Sportfunktionären und ihren Untergebenen den Wanst zu stopfen, bloss 
weil ich ÖR gucken möchte. Das beispielsweise finde ich unfair.

A. K. schrieb:
> Die Ösis und Schweizer machen das ja nicht, weil dadurch die Abrechnung
> fairer würde, sondern weil ihnen sonst die Geldzähler bei den Filmen
> noch sämtliche potentiellen deutschen Zuschauer mit draufrechnen würden.

Und warum sollen wir den kostenlosen Konsum der Ösis und Schweizer mit 
unserem "Premiumcontent" mitbezahlen? Da kommen doch noch mal ca. 15 Mio 
potentielle deutschsprachige Gebührenzahler im Ausland dazu! Steinbrück 
wird wohl wieder die Kavallerie ausrücken lassen müssen!

A. K. schrieb:
> Ulrich S. schrieb:
>> Selbst bei 5€/Monat würde man immer noch auf aberwitzige 3 Milliarden
>> Jahresetat kommen! Für was bitte?
>
> Um Sportfunktionären und ihren Untergebenen den Wanst zu stopfen, bloss
> weil ich ÖR gucken möchte. Das beispielsweise finde ich unfair.

Sonst würde als Weltuntergangsszenario die Fussball-WM alle 4 Jahre im 
Pay-TV landen! Moment! Was war noch mal Pay-TV? Monatlicher Beitrag fürs 
Fernsehen? Ähhhh...

Ulrich S. schrieb:
> Sonst würde als Weltuntergangsszenario die Fussball-WM alle 4 Jahre im
> Pay-TV landen!

Gern, wenn's nach mir ginge.

> Moment! Was war noch mal Pay-TV? Monatlicher Beitrag fürs
> Fernsehen? Ähhhh...

;-)

Ulrich S. schrieb:

> Richtig wäre, dass nur der zahlt, der den Dreck konsumiert.

Ach komm, man muss nicht immer alles an überbezahlten, langweiligen 
Wettsendungen usw. messen. Der ÖRR hat im Grunde alles zu bieten, 
"Dreck" und auch gute Unterhaltung, Information, ja sogar 
Bildungsfernsehen (Bayrischer Rundfunk, Telekolleg oder wegen mir auch 
die Sendung mit der Maus für jung und alt :)). Phoenix hat gute Debatten 
zu aktuellen politischen Themen und die Diskussionskultur ist denen in 
Foren fast immer um Längen überlegen. "Politikverbot" wegen Pöbeleien 
hat man dort nicht nötig, was wohl auch daran liegt, dass die 
Diskutanten ihr Gesicht zeigen und nicht anonym die Sau rauslassen 
können wie typischerweise in Internetforen. Nehmen wir den Fall Amazon. 
Was hätte irgend eine Webseite mit ein paar Vorwürfen bewirkt? Nichts! 
Absolut nichts! Die liest keiner, die beachtet keiner, jedenfalls keiner 
in Anzahl von den Millionen Amazonkunden, die jetzt ein bisschen 
nachdenklicher geworden sind. Um etwas zu bewegen ist das Fernsehen 
unverzichtbar, auch wenn die Journaille gerne übertreibt. Und dann wäre 
da auch noch der staatlich verankerte Bildungsauftrag. Den darf der ÖRR 
ausfüllen. Die Privaten Werbeschleudern haben diesbezüglich ja nur wenig 
Verwertbares zu bieten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsauftrag

"Als Bildungsauftrag wird die Aufgabe staatlicher Institutionen 
bezeichnet, für die Allgemeinheit geeignete Bildungsangebote zu 
erarbeiten und bereitzustellen. Er gilt prinzipiell für alle geförderten 
Bildungseinrichtungen, meist ist aber der Auftrag für den 
öffentlich-rechtlichen Rundfunk gemeint - insbesondere in den Bereichen 
Kunst, Kultur und politische Bildung."

g. c. schrieb:
> Diskutanten ihr Gesicht zeigen und nicht anonym die Sau rauslassen


Nun ja, Du bist doch auch nur ein Diskutant,der etwas nicht bewegt.
Alles aus sicherer Entfernung analysiert,aber nur eingreift wenn keine 
negativen Einflüsse zurückschlagen.
Diskutant ist ein nicht schlechtes Wort,wer hat dies wohl hier im Forum 
zuerst eingesetzt?

;-)))

Ulrich S. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Wär zudem eine neue Definition von "Unterschichtenfernsehen". Die
>> privilegierten (d.h. mit Geld) gucken ÖR, die Harzer kriegen nur das
>> kostenlose RTL.
>
> Man braucht doch nur die Beiträge hier im OT verfolgen um zu wissen, wer
> Platzhirsch beim "Unterschichtenfernsehen" ist! Stichwort
> Amazonreportage und die ASCII-Code Wette in Wetten dass!

Wer die Amazonreportage mit "Wetten dass ..." gleichsetzt sollte hier 
nicht mit Begriffen wie "Unterschichtenfernsehen" herumwerfen. Das ist 
eher das Niveau "Unterschichtenpostings". Abgesehen davon war die 
Reportage ein voller Erfolg - hat nämlich das Thema "Zustände in der 
Leiharbeit" mit einer enormen Breitenwirkung in die Bevölkerung getragen 
und diese sensibilisiert. Das muss man erst mal erreichen. Ähnliches 
haben bisher nur die Guttenplag Wiki Seiten zustande bekommen. Aktuelle 
Stunde im Bundestag über Amazon usw. Was will man mehr?! Wo haben die 
Privaten Werbesende mal sowas zustande gebracht?

Juppi J. schrieb:
> Nun ja, Du bist doch auch nur ein Diskutant,der etwas nicht bewegt.

Da gebe ich dir recht. Der Unterschied ist dennoch, andere wollen das 
sich diesbezüglich gleich gar nichts mehr bewegt und der Staat sich 
komplett aus seinem Bildungsauftrag zurückzieht. Zum Glück macht er das 
aber nicht. Diese Form der Amerikanisierung der Bildung brauchen wir 
hier in Europa nicht. Es reicht doch wenn in Italien 2 Politclowns von 
einer durch gekaufte Medien verdummte Bevölkerung verarschen. Wenn wenn 
das hier dann mal einer offen ausspricht ist der Volkspöbel auch wieder 
Gewehr bei Fuß um zu kreuzigen ...

Timm Thaler schrieb:
>> Nehmen wir den Fall Amazon.
>
> Autsch, gerade das ist nun ein Negativbeispiel, wie die ÖR auf
> Populismus setzen.

Nö finde ich gar nicht. Laut Günni Wallraff ist eher alles noch 
schlimmer, weil die Leute viel zu viel (berechtigte) Angst haben den 
Mund auf zu machen, wenn sie schlecht behandelt werden. Das gezeigte 
Hotel ist da nur ein Ablenkschauplatz. Die Leiharbeit an sich ist das 
Thema.

Timm Thaler schrieb:
> Aber für die 360 Ostmark bekommst Du auch vieeel mehr Programme.

...auf denen überall derselbe Müll kommt.

A. K. schrieb:
> Yep. Neue Generation Fernseher, mit Rückkanal. Volle GEZ-Aufzeichnung,
> wer wann welches Programm gesehen hat. Das wäre gerecht.

Nö. Viel einfacher: verschlüsseln.

Ulrich S. schrieb:
> Steinbrück wird wohl wieder die Kavallerie ausrücken lassen müssen!

Er kann ja schonmal Zinnsoldaten gießen...

Wilhelm Ferkes schrieb:
>> ... "in Italien 2 Politclowns"
> Ich hörte die letzten Tage eine interessante Diskussion dazu. Italiener
> nehmen das nicht so ernst, weil da eigentlich auch fast jeder lügt und
> betrügt und stiehlt. Stichwort: Der schon 20 Jahre tote Opa, von dem man
> immer noch monatlich die Rente bekommt...
>
> Das geht dort sogar so weit, daß es einen Miet-Opa-Service gibt, wo man
> sich den Opa mieten kann, wenn er mit dem Rentenbescheid mal zu einem
> Amt muß.

Mag sein, aber es hat halt leider einen ernsten Hintergrund. Wenn die 
dort wirtschaftlich absacken, weil keine gescheite Regierung zustande 
kommt, kann man sich schnell vorstellen, wer die Kohlen dann aus dem 
Feuer holen darf. Nach dem Motto, EU rette uns! Kommt dann zufällig noch 
ein deftiges Wirtschaftstief aus der Gegend über dem großen Teich nach 
Europa rübergeschwappt, könnte die Stimmung womöglich insgesamt kippen. 
Ist doch im Grunde ein Pulverfass auf dem die Weltkonjunktur derzeit 
reitet und überall glimmen die Lunten ...

Wobei "Clown" ja fast schon eine Beleidigung dieser artistischen Kunst 
darstellt. Dummer August für Berl.. hätte besser gepasst. ;-)

g. c. schrieb:
> Ulrich S. schrieb:
>
>> Richtig wäre, dass nur der zahlt, der den Dreck konsumiert.
>
> Ach komm, man muss nicht immer alles an überbezahlten, langweiligen
> Wettsendungen usw. messen. Der ÖRR hat im Grunde alles zu bieten,
> "Dreck" und auch gute Unterhaltung, Information, ja sogar
> Bildungsfernsehen (Bayrischer Rundfunk, Telekolleg oder wegen mir auch
> die Sendung mit der Maus für jung und alt :)).

Klar, wer ein Budget von über 8 Milliarden Euro hat, kann auch für fast 
jeden etwas bereitstellen und braucht sich nicht um die Kosten kümmern, 
so kann man auch das schlecht Argument für die GEZ-Steuer bringen, dass 
für jeden was dabei ist. Amazon hat auch für jeden was, aber da würde 
bei einem Zwangsabo jeder auf die Barrikaden gehen, bei der GEZ hält man 
das für normal!

g. c. schrieb:
> Phoenix hat gute Debatten
> zu aktuellen politischen Themen und die Diskussionskultur ist denen in
> Foren fast immer um Längen überlegen. "Politikverbot" wegen Pöbeleien
> hat man dort nicht nötig, was wohl auch daran liegt, dass die
> Diskutanten ihr Gesicht zeigen und nicht anonym die Sau rauslassen
> können wie typischerweise in Internetforen.

Und was bringt es bzw. was hat es gebraucht? Dafür hält sich dort jeder 
vornehm zurück und kuschelt mit dem Diskussionspartner, weil er selbst 
angst hat, dass man ihm genauso an den Karren fahren könnte.

g. c. schrieb:
> Nehmen wir den Fall Amazon.
> Was hätte irgend eine Webseite mit ein paar Vorwürfen bewirkt? Nichts!
> Absolut nichts! Die liest keiner, die beachtet keiner, jedenfalls keiner
> in Anzahl von den Millionen Amazonkunden, die jetzt ein bisschen
> nachdenklicher geworden sind.

Ich hab mich im Amazon-Thread schon drüber lustig gemacht, dass es nur 
wenige Monate her war, dass im Bundestag Leiharbeiter unter schlechteren 
Bedingungen angestellt sind:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dumpingloehne-leiharbeiter-im-bundestag-muessen-aufstocken-a-867019.html

Wo war der "investigative" ÖR denn da? Da hat es keinen interessiert! 
Klar, wenn unser Propagandaapparat das  gebracht hätte, wären da Köpfe 
gerollt. Wenn wir in Deutschland Erntehelfer aus Polen, ebenfalls zu 
schlechteren Bedingungen arbeiten lasse, dann war das bisher auch egal.
Aber wenn der ÖR eine Reportage über den bösen Amazon-Konzern dreht, 
dann finden es auf einmal alle gut, dass man die "Missstände" dort 
aufdeckt und man glaubt, dass man was bewegt hat. Respekt vor dem ÖR, 
dass ihm das gelungen ist!

g. c. schrieb:
> Und dann wäre
> da auch noch der staatlich verankerte Bildungsauftrag. Den darf der ÖRR
> ausfüllen.

Noch so ein Punkt zum totlachen! Der ÖR als Bildungsleuchtturm in 
Deutschland. Jedem fällt zum Thema Bildung natürlich sofort der ÖR und 
Telekolleg ein. Der "Bildungsauftrag" ist doch nur ein Feigenblättchen 
und dazu noch ein schlechtes! Diese Form der Bildung ist in Deutschland 
eigentlich vollkommen kostenlos zu bekommen und dazu noch in besserer 
Form! Wenn man diese Bildung als Kostenlos versteht, passt es überhaupt 
nicht in das Bild es über Pay-TV anzubieten. Zudem ist es vollkommen 
unverständlich, dass die über GEBÜHREN DIE JEDER ZAHLT produzierten 
Dinge nicht unter einer Gemeinnützigen Lizenz zum privaten Gebrauch 
freigegeben werden!

g. c. schrieb:
> Die Privaten Werbeschleudern haben diesbezüglich ja nur wenig
> Verwertbares zu bieten.

Wer sagt denn dass die Privaten hier die Alternative in Sachen Bildung 
sein sollen? Bildung über einer Fernsehprogramm mit festen Sendezeiten 
zu vermitteln ist heutzutage vollkommener Unsinn!

g. c. schrieb:
> Abgesehen davon war die
> Reportage ein voller Erfolg - hat nämlich das Thema "Zustände in der
> Leiharbeit" mit einer enormen Breitenwirkung in die Bevölkerung getragen
> und diese sensibilisiert. Das muss man erst mal erreichen

Echt? Was ist denn passiert? Amazon hat ein paar Medienwirksame 
Kündigungen getätigt und sonst?

g. c. schrieb:
> Das muss man erst mal erreichen. Ähnliches
> haben bisher nur die Guttenplag Wiki Seiten zustande bekommen.

Und was haben die ÖR zum Thema Guttenberg geleistet? (Klärt mich mal 
auf, ich glotz den Rotz ja nicht! und wusste trotzdem bestens bescheid!)

Timm Thaler schrieb:

> 1 Radio zuhause => 6 Eur, ok
> 1 PC an Arbeitsstätte, dummerweise mit Videokarte zum
> Videodigitalisieren => 18 Eur
> 1 Autoradio => 6 Eur
> 1 Laptop, den ich ja auch ausserhalb des Arbeitszimmers nutzen kann => 6
> Eur
> = 36 Eur
>
> Jetzt:
> 1 Radio zuhause => 18 Eur
> 1 PC an Arbeitsstätte => 18 Eur
> 1 Autoradio => 6 Eur
> = 42 Eur

Das kann aber eigentlich nicht sein.

Für jede Betriebsstätte (1-8 Personen) fallen nur 5,99 an, egal, welche 
Geräte dort vorhanden sind (PC, Radios, was auch immer).

Das erste Auto wird der Betriebsstätte zugerechnet und ist damit 
abgabenfrei.

Also sollte die korrekte Rechnung lauten:

1x Radio zu hause: 18 Euro
1x Betriebsstätte bis 8 Personen (inkl. Autoradio): 6 Euro
= 24 Euro

> Aber nein, teuerer wird es nicht.

Richtig: für Dich gibt es sogar 50% Ermäßigung :-)

Timm Thaler schrieb:

> Und natürlich zählt der Laptop auch, weil Du den ja aus der
> Arbeitsstätte entfernen und woanders nutzen könntest.

Nein, das ist bei der neuen Regelung egal. Das Gerät wird einer 
Betriebsstätte zugeordnet: also, entweder ist Deines, dann ist
der Beitrag mit Deiner Wohnung abgegolten - oder es gehört Deinem 
Arbeitgeber, dann zahlt er dafür, und zwar Pauschalen.

> Wie meinen? Muss mir was entgangen sein, wenn ich fürs Radio zuhause
> bisher 6 Eur und jetzt 18 Eur abgezogen bekomme.

Ja, der Betrag - insbesondere der für den Laptop - ist mit Sicherheit 
nicht korrekt. Da würde ich auf jeden Fall nachhaken.

Wie gesagt: die Gebühr ist nicht mehr gerätebezogen.

Ulrich S. schrieb:
>> "Amazon"
> Was ist denn passiert? Amazon hat ein paar Medienwirksame
> Kündigungen getätigt und sonst?

Warum alles kleinreden? Typisches Meckerverhalten von Personen denen im 
Grunde genommen alles egal ist. Wenn jeder so denkt sind bzw. wären die 
Zustände in der Republik zementiert. Zum wiederholten mal, der Kunde 
bestimmt die Zustände in solchen Firmen. Werbung hat der Laden mit 
seinem Verhalten jedenfalls nicht für sich betrieben. Warten wir ab wie 
sich alles entwickelt.

> Und was haben die ÖR zum Thema Guttenberg geleistet? (Klärt mich mal
> auf, ich glotz den Rotz ja nicht! und wusste trotzdem bestens bescheid!)

Das ist echt eine putzige Frage. Du glaubst tatsächlich, die dich 
regieren hätten Guttenberg über die Klinge springen lassen, bloß 
aufgrund einer Webseite? Ist dir noch niemals aufgefallen, dass 
Webseiten nicht die Masse der Menschen erreichen? Das ist was fürs 
Piratenvölkchen und Netzaffine. Die meisten informieren sich aus 
Zeitungen und Fernsehen und genau dort wurde die Stimmung potenziert die 
nötig war, um den Fall Guttenberg in die Wohnzimmer der geheizten Stuben 
zu bringen. Mit dem Internet alleine erreichst du gar nichts. Sieht man 
doch an den Piraten. Ein Haufen Netzaffiner in Selbstbeschäftigung, die 
alle Chancen hatten zu einer wichtigen politischen Kraft zu werden. Nur 
braucht man dazu Presse und Fernsehen und zwar so, dass auch was 
brauchbares rüberkommt und nicht nur gegenseitiges Gegeifere. Ansonsten 
bleibt das Internet nur eine Parallelwelt, ein Spielplatz für Twitternde 
ÖR-Nörgler.

Ulrich S. (voodoofrei) schrieb:

> Ich hab mich im Amazon-Thread schon drüber lustig gemacht, dass es nur
> wenige Monate her war, dass im Bundestag Leiharbeiter unter schlechteren
> Bedingungen angestellt sind:
> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dumpingl...
> Wo war der "investigative" ÖR denn da? Da hat es keinen interessiert!

Das ist nichts neues. Darüber wurde auch schon im ÖRR in der ARD 
berichtet. Ähnliches gibt es übrigens immer wieder. Auch die 
Gewerkschaften sind schon erwischt worden beim Minderbezahlen ihrer 
eigenen Leute, ähnliches bei kirchlichen Einrichtungen. Meistens sind 
das sehr spezielle Fälle, die man nicht auf die Gesamtlage übertragen 
kann. Ist wie im aktuellen Pferdefleischskandal. Nur weil man mal Spuren 
von Pferdefleisch gefunden hat ist noch lange nicht die gesamte 
Fleischbranche korrupt oder alle Waren "kontaminiert". Immer wieder 
Lustig wie der ach so "schlaue Fernsehverweigerer" zu den maßlosen 
Übertreibungen neigt, die er selber dem ÖRR gerne vorhält.

Und zum Thema "verschlechtern" dieses
http://www.tagesspiegel.de/politik/flaechendeckender-gesetzlicher-mindestlohn-bundesrat-stimmt-mit-neuer-mehrheit-fuer-8-50-euro-/7862152.html

Da kannst du nachlesen wer hierzulande für Verbesserungen bzw. für 
Verschlechterungen eintritt.

> Der "Bildungsauftrag" ist doch nur ein Feigenblättchen
> und dazu noch ein schlechtes!

Dann vergleiche mal mit dem Amerikanern. Die haben das Fernsehen, dass 
du dir hier wünschst. Trash-TV für die Armen. Da brauchen wir uns 
hierzulande nicht für unseren ÖRR zu schämen.

> Bildung über einer Fernsehprogramm mit festen Sendezeiten
> zu vermitteln ist heutzutage vollkommener Unsinn!

Die Sendezeiten sind nicht mehr ausschlaggebend. Es gibt genügend 
preiswerte Technik um jederzeit aufzuzeichnen und zeitversetzt zu sehen 
oder hören.

Nun macht doch mal Vorschläge wie man gegen den Staatlich verordneten
Beitrag vorgehen sollte/könnte!
Alles andere ist Diskutanten Schei_be.

Timm Thaler schrieb:

> beim Laptop ging es um die alte Regelung:

Spielt für die Berechnung keine Rolle.

Du schriebst:
> Jetzt:
> 1 Radio zuhause => 18 Eur
> 1 PC an Arbeitsstätte => 18 Eur
> 1 Autoradio => 6 Eur
> = 42 Eur

Und das kann nicht sein.

Der PC an der Arbeitsstätte wird mit Sicherheit nicht mit 18 Euro 
vergütet. Dafür zahlst Du (oder Dein AG) eine Pauschale, die sich nach 
der Anzahl der Beschäftigten richtet. Bei 1-8 Beschäftigen sind das die 
erwähnten 5,99 - für sämtliche Geräte dort.

Mich interessiert, woher die 18 Euro für den PC kommen sollen.

> Trotzdem zahle ich nach der neuen Regelung mehr, weil das Radio im Haus
> eben nicht mehr 6 Eur sondern 18 Eur kostet. Also wo bitte spare ich da
> 50%, wie oben behauptet.

Siehe oben.
Wieso zahlst Du für einen PC an Deiner Arbeitsstätte 18 Euro?