hallo ich bin neu hier und möchte mit pics anfangen. ich möchte mit einem pic18F4550 anfangen, aber nicht so viel Geld für einen brenner ausgeben. deswegen hab ich mir überlegt mit einem Quick and dirty brenner einen bootloader in den pic zu brennen und dann eben nur noch über den zu brennen. hier: http://chiip.descrambler.de/index.php/Programmer gibts einen interssanten brenner. aber kann ich den auch mit einem pic18f4550 also mit 40 pins benutzen? Schonmal DAnke
pcbmca schrieb: > hallo > ich bin neu hier und möchte mit pics anfangen. Es ist so wie überall: Mit gutem Werkzeug lässt es sich leichter arbeiten. Provisorien halten nicht lange, sind unzuverlässig, bzw. kompliziert in der Handhabung. Dazu kommen bei gutem Werkzeug keine Zweifel auf wenn was nicht funktioniert, "ob es wohl am Programmer liegt?" Kauf Dir einen billigen PICkit3-Clone oder noch besser das Original! Die Debug-Funktion und die Integration in MPLAB ist ein kaum wett zum machender Vorteil! Wenn Du gerne lötest dann besorge Dir den Bausatz zum Brenner 8 von sprut [http://www.sprut.de] bzw. [http://www.aatis.de/content/bausatz/AS207_USB-PIC-Brenner] für 30 Euro mit fertig gebranntem Brenner-PIC. mfG Ottmar
betonung bei solchen brennern liegt auf "dity" und weniger auf "quick". sie können funktionieren, tun es aber selten - es hängt sehr stark vom PC ab. und wenn sie nicht funktionieren, verlierst du schnell viel zeit und die motivation ist gleich null weiter zu machen. also vergiss ihn. ich empfehle dir einen PICKit, wenn es günstig sein soll - wenn es sehr günstig sein soll, einen 2er anstatt eines 3ers; in der eBucht findest du günstige nachbauten. eine andere möglichkeit wäre einen Sprut-brenner. der PIC drin müsste natürlich zuerst programmiert werden, was aber dir hier sicher fast alle gegen rückerstattung des portos machen. aber überschlage die kosten, ob ein PICKit dann für ein paar euros mehr doch nicht die bessere wahl ist.
schau Dich da mal um http://picpgm.picprojects.net/hardware.html#USB_PROGRAMMER, der FT245 ist leicht zu bekommen und Du hast kein Problem nach dem Motto "Henne/Ei"
bingo schrieb: > ..Du hast kein Problem nach dem Motto "Henne/Ei" nur um Unklarheiten auszuräumen: Der Brenner 8 von sprut - Bausatz von AATIS - wird MIT BOOTLOADER im Brenner-PIC ausgeliefert! Es gibt da kein Henne-Ei Problem! mfG Ottmar
die brenner von sprut sind interessant, aber in der anschaffung sehr teuer. finde ich mal. also werde ich mich wohl nach einem PicKit 2 oder einem klon umschauen. da die brennplatine von microchip leider keine 40 poligen pics halten kann, hab ich mir gedacht als übung zum arbeiten mit eagle und zum löten,platinen ätzen etc. mir selber so eine platine zu machen. im anhang ist das board und die schaltung, kann man das so benutzen? Danke.
achso @bingo: das wäre eigentlich genau das richtige, aber ich habe mich mal umgeschaut und gesehen dass die pickits doch nicht so teuer sind(ich hatte vorher bei reichelt geguckt da war das günstigste pickit über 50€), werdde ich wohl doch ein pickit kaufen.
Du bekommst wirklich gute pickit2- oder pickit3-clones in der Bucht. Die Seite http://picpgm.picprojects.net/hardware.html#USB_PROGRAMMER ist sicher gut für Leute, die nur mal reinschnuppern wollen und noch kein(wenig) Geld ausgeben wollen.
kennt jemand gute und günstige pickit2 clones? wenn möglich keinen versand von 13-25 tagen.(wenn sonst nix da ist natürlich auch den versand) ich hab zwar bei ebay schon welche gefunden,ich kenn mich mit pickits aber nich aus. ich habe da was gefunden, wie man pickit2 clones selber herstellt http://www.mcuhobby.com/articles.php?article_id=7 aber irgendwie find ich die schematics von dem pickit nicht. bin ich blöd oder sind bei microchip auf der seite garnicht? schonmal danke
> ich habe da was gefunden, wie man pickit2 clones selber herstellt > http://www.mcuhobby.com/articles.php?article_id=7 Da brauchst Du einen PROGRAMMIERTEN PIC18F2550: Henne/Ei
pcbmca schrieb: > also werde ich mich wohl nach einem PicKit 2 oder einem klon umschauen. Der Pickit2 ist nicht mehr aktuell. Es gibt inzwischen den Pickit3. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350591907722
hp-freund schrieb: > tt4u schrieb: >> Henne/Ei > > http://tomeko.net/pickit2.php?lang=en > > Das Ei heisst: COM84 oder einfach hier im forum fragen, ob jemand einem diesen programmieren kann ;-) ..wieso so verkomplizieren, wenn's ganz einfach ginge?! Nixieröhre: ich würde auch diesen nehmen!
Master Snowman schrieb: > ..wieso so verkomplizieren, wenn's ganz einfach ginge?! http://tomeko.net/misc.php?lang=en#COM84 ;-)
Danke für die antworten. @hp-freund: ahja hab ich übersehen. @tt4u: master snowman hat geschrieben dass das hier fast jeder gegen das porto einen pic proggen würde. @nixeröhre&Master Snowman: ich dachte das pickit2 weil man den clone leichter herstellen kann(ich hab nämlich keine lust 3-5 Wochen auf den zu warten) oder ist das 3er so viel besser?
ich habe einen ICD3, daher kann ich nicht direkt sagen, ob der PICKit2 oder 3 besser ist. ich vermute mal, dass der 3er einen tick schneller ist und mehr PICs unterstütz (letzteres dürfte aber nur ein paar ganz wenige exoten betreffen).
danke für die ganzen antworten. ok ich werde mir einen brenner 8 von sprut bauen. ich weiß nicht wiso ich da nicht früher schon drauf gekommen bin,aber egal. der ist günstig und leicht zu bauen hat einen sockel und icsp eigentlich alles was ich will. ich werde mir auch eine testplatine von sprut bauen http://www.sprut.de/electronic/pic/test/index.htm#40pin nur ich verstehe die strom versorgung nicht ganz also sprut hat geschrieben dass man spannungen zw. 10 und 20 V benutzen kann. ist die stärke egal? ich habe ein labtop netzteil das gibt 19V 3.42 A DC aus. kann ich das benutzen? und ist es egal ob ich ac oder dc benutze? schonmal danke
> und ist es egal ob ich ac oder dc benutze? ja, ist bei diesem egal > 19V 3.42 A DC aus. kann ich das benutzen? ja, aber der kühler beim spannungsregler wird sehr(!) schnell heiss (je nachdem, was du alles noch dran hängst). besser wäre ein 7-12V netzgerät mit 1-2A. und stom wird dir die schaltung soviel ziehen, wie sie halt braucht.
in dem avr tuto hier wird beschrieben wie man die spannung verringert. wenn ich da einen 12V 3A spannungsregler einbaue http://www.reichelt.de/ICs-LM-2000-LM-25576/LM-2576-T12/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=39442;GROUPID=5466;artnr=LM+2576+T12;SID=13UJKAhX8AAAIAACz1efkb8947c65f2714af26e71df52516f6b60 , würde das dann funktionieren, oder müsste ich einen 12V 1A spannungsregler benutzen? http://www.reichelt.de/ICs-LM-2000-LM-25576/LM-2575-HVT-12/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=109347;GROUPID=5466;artnr=LM+2575+HVT+12;SID=13UJKAhX8AAAIAACz1efkb8947c65f2714af26e71df52516f6b60 und was ist dieses Vs ??? ist das wichtig oder braucht man das nicht könnte ich also auch diesen regler benutzen??? http://www.reichelt.de/ICs-LM-2000-LM-25576/LM-2940-CT12/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=39453;GROUPID=5466;artnr=LM+2940+CT12;SID=13UJKAhX8AAAIAACz1efkb8947c65f2714af26e71df52516f6b60 Danke.
es gibt grundsätzlich zwei arten wie du aus einer höheren spannung eine kleinere machst: a) linearregler: meist sind das dreibeinige ICs (eingang, ausgang, referenz), die die überschüssige spannung in energie umwandeln. bsp: eingangsspannug 18V, ausgangsspannung 12V, strom 1A. ausgang- minus eingangsspannung = 6V, bei 1A ergibt das 6V x 1A = 6W verlustleistung, die dieser IC in wärme umwandelt, dementsprechend wird er warm/heiss und muss mehr oder weniger gekühlt werden (info: 6W sind sehr viel, aber bei deinem demo-board wirst du wahrscheinlich eher 0.2A ziehen). b) step down converter: die arbeiten "gepulst", resp. mit unterschiedlichen pulsdauer (sog. duty cycles). dies ist etwas komplizierter, denn du brauchst einen schalter, diode, spule und einen speziellen kondensator. einfach gesagt, schaltet der schalter so lange vom eingang zum ausgang durch, bis am ausgang die gewünschte spannung anliegt; wird diese höher als gewünscht, schaltet der schalter wieder aus, bis die spannung am ausgang unter dem gewünschten liegt usw. dies ist viel effizienter als wie in a), bei dem die nichtbenötigte spannungsdifferenz in wärme umtewandelt wird. nachteil: viel grösserer bauteilaufand als beim linearregler. ..dies einfach mal so als schnell-info. google finded dir sicher ausführlichere/detailiertere erklärungen!
Angehängte Dateien:
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01_Brenner_8_sprut.png
120 KB -
02_Testplatine_18Pin.png
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03_Steckmodul_EEPROM_24C04.png
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04_Steckmodul_3x7seg.png
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Hallo pcbmca Hier einige Infos als Entscheidungshilfe: Im Bild 01 ist der Brenner 8 mit USB-Port, erstellt aus dem Bausatz von AATIS zu sehen. Der Brenner-PIC wird fertig gebrannt mit ausgeliefert. Das Klebeband hat nur den Sinn den nicht genutzten Bereich des 40-Pin-ZIF-Sockels abzudecken. Der Brenner erzeugt seine Brennspannung auf seiner Platine. Nebenbei bemerkt: Ich bin inzwischen auf das PICkit3 umgestiegen. Allerdings hat mir der Brenner 8 jahrelang gute Dienste geleistet! Zum Experimentieren haben sich bei mir auch die Testplatinen von sprut - hier im Bild eine solcke für PICs bis 18 Pins - bestens bewährt. Eine 28-Pin-Platine ist ebenfalls in Gebrauch und bei Bedarf baue ich mir noch eine solche für 40Pins. Die Unterseite ist frei verdrahtet, was sich aber bei diesem Aufbar mit nur wenigen Leitungskreuzungen ausführen lässt. Die Testplatine erhält ihr Versorgung von einem 9V/500mA-Steckernetzteil. Diese Versorung ist in 95% der Fälle ausreichend. Um Verpolung und damit Zerstörung des µC und der Module zu unterbinden (wichtig!) läuft die Eingangsspannung bei mir auf jeder Testplatine über einen Brückengleichrichter und danach zum 7805. Die Verlustleistung bei Versorgung mit Steckernetzteil 9V/500mA am 7805 beschränkt sich auf ca. 5V x 0,5A = 2.5W.welche sich mit relativ kleinem Kühlblech abführen lässt. Überhaupt ist der Strombdarf beim Experimentieren - allgemein gesehen - eher gering. Bei der Arbeit bleibt infolge der Steckmdule und der Verbindungstechnik mit 10poligen Flachbandkabeln der Aufbau stets übersichtlich. Die meistn Module lassen sich direkt in die Portbuchensleisten einstecken. Auf meinen Steckmodulen sind ICs wie EEPROM, digitale Potentiometer, IR-Sensoren usw gesockelt untergebracht. Größere Module wie z.B. LCD, LED-Cube, DOT-Matrix werden mit 10poligem Flachbandkabel mit den PORTs steckbar verbunden. Das Testplatinensystem von sprut ist m.E. gut durchdacht und leicht herzustellen. Alle Platinen sind von mir auf Lochraster, bzw. Streifenraster erstellt. mfg Ottmar
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3RiP-JDM.png
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DAS ist quick and dirty! Ein serieller bitbanging Programmer, bestehend aus 3 Widerständen. Programmiert bei mir einen 16f688 und 18f13k50; mehr PICs habe ich (noch) nicht (18f4550 ohne Gewähr). Als Programmiersoftware brauchen wir PicPgm. Das kennt aktuell 616 verschiedene PICs, auch den 18f4550: http://picpgm.picprojects.net/ Als Programmer wählen wir den "JDM Programmer" aus. Wichtige Einschränkung: Eine RICHTIGE serielle Schnittstelle ist unbedingt erforderlich! Warum funktioniert das Ding? * Die Spannung vom ComPort reicht, um den PIC in den High Voltage Programmiermodus (HVP) zu bringen. * Die hochohmigen Widerstände in Verbindung mit den internen Schutzdioden schützen den PIC vor den negativen Spannungen der Schnittstelle. * Die Programmiersoftware nutzt das Win-API zum bitwackeln, es sind keine Treiber erforderlich und es läuft auch mit den aktuellen Windosen. Ist natürlich nichts für die "kauf-gleich-was-vernünftiges-Fraktion", war hier ja aber auch nicht gefragt. Mir machen diese minimalistischen Sachen jedenfalls einen Riesenspaß. Verbesserungspotential ist auch noch vorhanden. Ich nutze ein anderes Pinout, das UART-Betrieb über den Programmer möglich macht. Viele Grüße Steini
Ok. Hast gewonnen. Bei dem: Beitrag "Re: Quick and dirty brenner mit pic18f4550" ist noch eine Diode mehr drin :-(
Ups, den Com84-Link hatte ich glatt überlesen, aber 33% mehr Bauteile ;-) Kannte ich noch nicht, gleich mal goggeln.
@master snowman: danke für die kurze einweisung. @ottmar: ist der 7805 im testboard schon drinnen? der gleichrichter ist auf jedenfall drinnen. also ich werde mir heute mal die teile für die testplatine von sprut und einen quick and dirty brenner bestellen. wahrscheinlich auch noch für einen brenner8. mit demquick and dirty brenner progge ich mir dann den pic für den brenner8
> mit demquick and dirty brenner progge ich mir dann den > pic für den brenner8 und wenn das nicht geht - wovon ich ausgehe - frag einfach, ob jemand in deiner nähe wohnt oder so und dir den PIC programmiert. viel glück und spass!
pcbmca schrieb: > @ottmar: ist der 7805 im testboard schon drinnen? der gleichrichter ist > auf jedenfall drinnen. Ja, im Wesentlichen habe ich mich damals an die Anregung von sprut [http://www.sprut.de/electronic/pic/test/index.htm#84] gehalten. mfG Ottmar
ok Danke. wenn das mit dem brennen nicht funktioniert melde ich mich.
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