also oben im anhang könnt ihr die "offenen" schaltpläne sehen um die es
geht. ich nenne sie offen weil ich die genaue bezeichnung nicht bzw.
nicht mal weiss ob es eine gibt. also mein problem sind nicht die
bauteile sondern die darstellung ansich.
ich habe probleme da maschengleichungen aufzustellen weil ich einfach an
die darsellung mit geschlossenen maschen gewohnt bin.
da gibt es teilweise mehrere masse-anschlüsse und verschiedene
spannungswerte ohne mir ersichtlichen polung
ich hoffe ihr könnt mein problem verstehen und könnt mir ein wenig
helfen und tips geben.
danke schon mal
Was hindert Dich daran zwischen +5V und -5V eine
Batterie/Spannungsquelle mit 10V einzuzeichnen und dann mit den
geschlossenen Maschen zu rechnen?
Ich näme es Dir noch nicht einmal übel zwei Spannungsquellen mit 5V in
Reihe zu zeichnen.
Wenn Du darüber nachdenkst ist sogar schon eine Spannungsquelle
eingezeichnet - die beiden Pole sind nur sehr weit auseinandergezogen.
ja nehmen wir mal das erste pic. da führt ein zweig zwischen dem
Widerstand und der diode weg und da steht ein v dran. wie soll ich das
verstehen? also mein problem ist einfahc, dass ich aus dieser schaltung
keine geschlossene schaltung mit richtigen maschen machen kann und
deswegen echt probleme damit habe zu arbeiten.
Das hat sich halt so eingebürgert um sich eine Vielzahl von
Verbindungslinien im Schaltplan zu ersparen.
Zur Erklärung:
Du brauchst nur alle "offenen" gleichen Bezeichnungen (Z. B. alle +5V,
und alle -15V) und gleiche Symbole (z. B. Massesymbole) miteinander
verbinden.
Z. B. +5V hat jetzt noch eine (sagen wir viruelle weil nicht
eingezeichnet) Spannungsquelle gegen Masse, die du dir denkst oder
einzeichnest. Damit hast du alle Maschen die du zur Berechnung brauchst.
Fritz schrieb:> Das hat sich halt so eingebürgert um sich eine Vielzahl von> Verbindungslinien im Schaltplan zu ersparen.>> Zur Erklärung:> Du brauchst nur alle "offenen" gleichen Bezeichnungen (Z. B. alle +5V,> und alle -15V) und gleiche Symbole (z. B. Massesymbole) miteinander> verbinden.> Z. B. +5V hat jetzt noch eine (sagen wir viruelle weil nicht> eingezeichnet) Spannungsquelle gegen Masse, die du dir denkst oder> einzeichnest. Damit hast du alle Maschen die du zur Berechnung brauchst.
kannst du mir das vielleicht einmal an einem beispiel aufzeichnen
?
fuchs schrieb:> ja nehmen wir mal das erste pic. da führt ein zweig zwischen dem> Widerstand und der diode weg und da steht ein v dran. wie soll ich das> verstehen? also mein problem ist einfahc, dass ich aus dieser schaltung> keine geschlossene schaltung mit richtigen maschen machen kann und> deswegen echt probleme damit habe zu arbeiten.
Die Frage ist jetzt, was willst du von dieser Schaltung wissen, bzw. was
meinst du mit "damit arbeiten"?
Fritz schrieb:> fuchs schrieb:>> ja nehmen wir mal das erste pic. da führt ein zweig zwischen dem>> Widerstand und der diode weg und da steht ein v dran. wie soll ich das>> verstehen? also mein problem ist einfahc, dass ich aus dieser schaltung>> keine geschlossene schaltung mit richtigen maschen machen kann und>> deswegen echt probleme damit habe zu arbeiten.>> Die Frage ist jetzt, was willst du von dieser Schaltung wissen, bzw. was> meinst du mit "damit arbeiten"?
ok ich möchte zum beispiel I und V bestimmen. sollte aus den gegebenen
daten möglich sehen wenn man eine ideale diode dafür nimmt
I .. welches I?
ist normalerweise ein Strom durch eine Leitung.
U .. welches U?
ist normalerweise eine Spannung zwischen 2 Leitungen am Schaltplan.
Habe ein Beispiel mit Spannungsquellen angehängt.
Fritz schrieb:> I .. welches I?> ist normalerweise ein Strom durch eine Leitung.>> U .. welches U?> ist normalerweise eine Spannung zwischen 2 Leitungen am Schaltplan.>> Habe ein Beispiel mit Spannungsquellen angehängt.
ok du hast jetzt das dritte pic genommen aber das verstehe ich
ausnahmsweise. einfach den punkt mit den 9V und den punkt mit den 6V mit
der masse verbinden und dann hab ich 2 maschen.
aber wie würdest du das bei dem ersten pic machen. also das mit +5V und
-5V. da hab ich zum beispiel kein Masse-Punkt
fuchs schrieb:> aber wie würdest du das bei dem ersten pic machen. also das mit +5V und> -5V. da hab ich zum beispiel kein Masse-Punkt
Der Massepunkt ist implizit da, weil die Spannungsquellen (+5V, -5V)
irgendwo mit einer gemeinsame Masse verbunden sein müssen, sonst ergäbe
es ja auch keinen Sinn von +5V oder -5V zu sprechen. Spannungen
existieren ja immer nur relativ zu einem Bezugspunkt (der Masse eben).
Michael H. schrieb:> fuchs schrieb:>> tips geben> studier was anderes...
leute wie du sind der grund wieso dieses forum so unangenehm ist.
hat niemand gesagt dass ich studiere, aber anscheinend fühlst du dich
dadurch besser, mach ruhig.
@ Fritz
danke für deine mühe ich muss zugeben so hab ich es mir auch skizziert
aber dann hab ich probleme bekommen.
ich hab die aufgaben von hier:
http://ocw.kfupm.edu.sa/ocw_courses/user061/EE2030306/Exams/Diode%20Circuits%20Analysis.pdf
ganz am ende der pdf.
das problem ist:
sobald die diode im rückwärtsbetrieb ist, ist der strom an der diode
gleich 0, aber in der lösung gehen die davon aus, dass dann auch der
strom am widerstand gleich 0 ist. Normal würde er doch über V abfliessen
oder verstehe ich das was falsch?
@ fuchs, ich war mittendrin im Lesen deiner Probs dich schon als Troll
zu entlarven,
mit dem letzten Beitrag von dir hat sich das wohl erledigt?
Gebe aber trotzdem Michael ausnahmsweise mal Recht, such dir etwas
einfacheres, oder warum ist das so wichtig > BS?
wohl ein wenig spät angefangen mit solchen Themen, das ist doch noch
Kinderkram,
drücke dir trotzdem die Daumen
> Normal würde er doch über V abfliessen
über V kann nichts fließen, weil da keine Verbindung zu einem Potential
der Schaltung besteht,
da steht max. eine U (Spannung) an, die man messen kann,
Ströme fließen in geschlossenen, und nicht in offenen Stromkreisen!
Elo schrieb:>> Normal würde er doch über V abfliessen> über V kann nichts fließen, weil da keine Verbindung zu einem Potential> der Schaltung besteht,> da steht max. eine U (Spannung) an, die man messen kann,> Ströme fließen in geschlossenen, und nicht in offenen Stromkreisen!
aber nach der schaltung von fritz besteht aber eine verbindung von V mit
dem masse-Potential
fuchs schrieb:> aber nach der schaltung von fritz besteht aber eine verbindung von V mit> dem masse-Potential
da ist keine Verbindung, das ist ein Messgerät
Wenn man geistig nicht flexibel genug ist, diese einfachen Dinge zu
verstehen, sollte man es wirklich sein lassen. Und mit "Maschen" rechnet
hier kein normaler Mensch, das ist bestimmt wieder so ein abgehobener
BWL-Schwachsinn.
fuchs schrieb:> aber nach der schaltung von fritz besteht aber eine verbindung von V mit> dem masse-Potential
Was weißt du denn über Innenwiderstände von Messgeräten?
Wie ist dieser bei einem Spannungsmessgerät und wie bei einem
Strommessgerät?
Vielleicht bringt dich diese Überlegung auf die richtige Fährte?!?
> ok ich möchte zum beispiel I und V bestimmen. sollte aus den gegebenen> daten möglich sehen wenn man eine ideale diode dafür nimmt
Das ist doch ganz einfach. Z. b. im ersten Bild.
da ist am Widerstand +5 V and der Diode -5 V, macht
ein Spannungsunterschied von 10 V.
Wenn deine Diode ideal ist, wie du geschrieben hat, faellt
an ihr keine Spannung ab. Also berechnet sich der Strom
nach
I = (10 V - Spannungsabfall an Diode) / Widerstand
ausrechnen darfst du selbst.
Und wenn du Probleme mit einer Masche hast dann mal dir
irgendwo ein 0V (GND) hin. und dann ueberall zwischen den
0 V und irgendeiner bekannten Spannung eine Batterie.
hoppel
Walter S. schrieb:> fuchs schrieb:>> aber nach der schaltung von fritz besteht aber eine verbindung von V mit>> dem masse-Potential>> da ist keine Verbindung, das ist ein Messgerät
Für LTSpice aber nicht.
Dirk J. schrieb:> Wenn man geistig nicht flexibel genug ist, diese einfachen Dinge zu> verstehen, sollte man es wirklich sein lassen. Und mit "Maschen" rechnet> hier kein normaler Mensch, das ist bestimmt wieder so ein abgehobener> BWL-Schwachsinn.
schon mal in ein paar schul- bzw. Lehrbücher geguckt?
@Hoppel und die anderen die mir wirklich geholfen haben
danke für eure mühen, finde ich gut, dass es hier noch leute gibt die
tatsächlich helfen wollen.
fuchs schrieb:> schon mal in ein paar schul- bzw. Lehrbücher geguckt?
Ich habe meine Lehre vor über 40 Jahren gemacht, und da gab es noch
keine Maschen, nur gesunden Menschenverstand und logisches Denken. Ist
wohl eine neue "Masche" ;)
>Ich habe meine Lehre vor über 40 Jahren gemacht, und da gab es noch>keine Maschen, nur gesunden Menschenverstand und logisches Denken. Ist>wohl eine neue "Masche" ;)
Also in meiner Lehre (vor 20 Jahren) gabs die Maschensätze schon.
Im Studium danach waren sie dann auch noch da, also so neue Maschen
sinds dann doch nicht.
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