Platine bohren: Drehzahl?

OP (Firma: Brainit GmbH) #2895580
Hi zusammen,

mit welcher Drehzahl bohrt ihr Platinen?

ich habe momentan diesen (sauteuren) Bohrer im Einsatz: 
www.conrad.at/ce/de/product/814513


Bohren du ich mit einer Proxxon Micromot, am Proxxon Bohrständer. Die 
originalen Proxxon-Bohrer sind mir nach kürzester zeit stumpf geworden. 
Der obige ist mir jetzt einmal gebrochen (wahrscheinlich selber schuld 
weil verwackelt), wenn er bohrt bohrt er sauber. Momentan bohr ich mit 
10.000 Upm.

Platinen hab ich nur Epoxy (Bungard)

Empfehlungen für andere (bessere/günstigere) Bohrer?
OP (Firma: Brainit GmbH) #2895587
Das Set kostet beim C genau gleichviel, aber sonst hast du recht: C hat 
Apothekerpreise.... ich kauf halt von Fall zu Fall dort, weil ich 
hinfahren kann (was praktisch ist, wenn dir der letzte Bohrer am Samstag 
nachmittag abreisst, du aber unbedingt bohren willst)

Drehzahl?
Gast #2895600
>Drehzahl?

So hoch wie möglich. Die Drehzahlen, die sinnvoll wären und mit denen in 
der Industrie gearbeitet werden, kannst du mit dem Heimwerkerspielzeug 
sowieso nicht erreichen.

Ein Hersteller von Hartmetallbohrern empfiehlt z.B. für FR4 und für 1 mm 
Bohrdurchmesser 70.000 U/min.:

(auf obiger Homepage: Anwendung -> Bohrer -> Empfohlene Bohrparameter)
Gast #2895603
Ich bohre mit meinem Bohrkopf mit 10.000 U/mim. Das Ist ein guter Wert 
denn damit hält sich auch das Laufgeräusch der Maschine in erträglichen 
Grenzen. Ich könte aber auch mit 20.000 bohren.Die teilweise sehr hohen 
Drehzahlen beim CNC-bohren sind dem hohen Vorschub und der Taktrate 
geschuldet. Beim händischen bohren kommt man ja nicht nicht mal 
Näherungsweise auf solche Werte.Hartmetallbohrer sind Pflicht da HSS 
Bohrer sehr schnell stumpf werden und eine "Blindenschrift" erzeugen.
#2895948
Michael Reinelt schrieb:

> mit welcher Drehzahl bohrt ihr Platinen?

5.000-10.000 rpm. Proxxon IB/E im Proxxon Ständer.

> ich habe momentan diesen (sauteuren) Bohrer im Einsatz:
> www.conrad.at/ce/de/product/814513

Genau solche Bohrer verwende ich auch. Kaputt gehen die bei sorglosem 
Umgang (dagegen stoßen) oder letztens beim Versuch, ein 0.8er Loch auf 
0.9 aufzubohren.

Nebenan bietet übrigens gerade jemand preiswert Bohrer an: 
http://www.mikrocontroller.net/topic/275328

> originalen Proxxon-Bohrer sind mir nach kürzester zeit stumpf geworden.

Die sind auch kein Hartmetall. Für Pertinax gehen die, in FR4 sind sie 
nach dem ersten Loch stumpf.


XL
Gast #2895990
Ich bohre immer mit der maximalen Drehzahl meiner Spindel, also 25000 
rpm. Vorschub beim Bohren sind 13mm/s, heißt also das durchbohren der 
Platine dauert ca 0,12s.. Bohrer abgebrochen habe ich so noch nie, nur 
wenn ich ihn beim Wechseln habe fallen lassen ;)

Also man kann schon sagen, die VHM-Bohrer können richtig was ab..

Gruß
Thomas
Gast #2897338
thomas schrieb:
> Also man kann schon sagen, die VHM-Bohrer können richtig was ab..

Im Profieinsatz werden die Bohrer nach 3000 bis 5000 Hüben automatisch 
ausgetauscht, also bis zu 15000 Bohrungen (es liegen 3 LP übereinander). 
Dann sind sie aber nicht kaputt, sondern können 2 bis 3 mal 
nachgeschliffen werden. So ein Bohrer ist also für 50000 Löcher gut und 
das bei maximalen Anforderungen an die Bohrqualität.

Verbrauchte Bohrer sind zwar kürzer, aber für Bastlerzwecke immer noch 
gut geeignet und werden meistens als Hartmetallschrott zum Kilopreis 
entsorgt. Wenn man einen Hersteller kennt, kann man ja mal nach einer 
Schachtel voll fragen.

Gruss Reinhard
Gast #2897540
> Empfehlungen für andere (bessere/günstigere) Bohrer?

Die Bohrer sind schon ok, und für Epoxy-Platinen notwendig,
nur der Laden ist halt unverschämt teuer. Schau mal bei
eBay nach neuen und gebrauchten Bohrern (neu sind so
billig, daß gebraucht nicht lohnt).

Die Drehzahl gibt die Vorschubgeschwindigkeit vor, bei
doppelter Drehzahl kannst du den Bohrer doppelt so schnell
durch die Platine drücken. Das ist als Privatperson aber
egal und interessiert nur die Zeit-Ist-Geld Unternehmer.

Dennoch wäht man die höchste mögliche Drehzahl, denn die
Bohrer halten weit mehr aus als deine kleine Proxxon bringt.
Gast #2897634
MaWin schrieb:
> Dennoch wäht man die höchste mögliche Drehzahl, denn die
> Bohrer halten weit mehr aus als deine kleine Proxxon bringt.

Die Bohrer schon aber manche Ohren nicht....und mit einer Proxxon muß 
man den Bohrer ja nicht durchschießen.Besser mit Gefühl und Auge gebohrt 
als hinterher die Löcher fünf zehntel daneben.
Persönliche Seite #2899955
Ich habe vor kurzem für ein paar Euro gemischte 50 Hartmetallbohrer 
zwischen 0,5mm und 2,5mm auf Ebay gekauft, die aus einem Platinenbetrieb 
stammten.

Die Dinger bohren wirklich noch richtig anständig. Preis/Leistung 
exzellent. Hab sogar noch den einen oder anderen Hartmetallfräser gratis 
dazubekommen.
Gast #2900815
Professionelle Maschinen drehen mit bis zum 5000 Umdrehungen pro 
Sekunde. Das wird dann aber normalerweise nur für kleine 
Bohrdurchmesser, im zehntel Millimeterbereich genutzt. So eine Maschine 
hört sich dann im Betrieb auch eher an, als ob sie die Löcher stanzt. 
Geschätzt schaffen die fünf bis zehn Bohrungen pro Sekunde.

Ich selber bohre mit 2000 Umdrehungen pro Minute, will aber bald mal 
probieren das an der CNC-Maschine zu machen und da werden es wohl 20.000 
werden, glaube ich.
Gast #2901051
Hmm, 300.000 U/min, welche Lagerung wird da benutzt und wie sieht so ein 
Motor aus? Ich bin auch gerade am Bau einer kleinen Bohrspindel mit 
Modellbau brushless-Motor, die soll aber "nur" etwa 50kU/min machen. Hab 
da schon Bedenken gehabt wegen der Lager, aber 6x schneller?
Gast #2901069
Bohrerbauer schrieb:
> welche Lagerung wird da benutzt
Luftlagerung
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftlagerspindel

Den Motor habe ich nicht gesehen, weil er natürlich in der Maschine 
eingebaut war.

Zum Nachlesen: http://www.posalux.net/ultraspeed/e/products/?sub=16
An den Maschinen habe ich gearbeitet. Aber nur an den älteren Modellen 
bis 185000 Umdrehungen pro Minute.

Bohrerbauer schrieb:
> Hab
> da schon Bedenken gehabt wegen der Lager, aber 6x schneller?
Man darf halt nicht vergessen, dass das hochentwickelte Maschinen sind. 
Einen Sportwagen bekommt man für den Preis sicher.
Gast #2901150
Dussel schrieb:
> Einen Sportwagen bekommt man für den Preis sicher.

Für eine LP-Bohrmaschine? Eher schon ein Haus. Wobei ich natürlich nicht 
weiss, welchen Sportwagen du bevorzugst.

Übrigens sind heute meistens nicht nur die Spindeln luftgelagert, 
sondern auch die Achsen.

Gruss Reinhard
Gast #2901218
Bei knallt das immer wenn der Bohrer durch die Schallmauer geht. Mein 
Barometer zeigt nach einer gebohrten Leiterplatte auch weniger Luftdruck 
an.  Scheinbar entweicht durch die Löcher eine gewisse Menge Luftdruck.
Gast #2901227
Ich da was für dich mmetoolshop die Bohrer sind viel billiger als bei 
Bungart
und man kann die größen einzeln kaufen, schau einfach mal rein.
Ich bohr meine Platinen mit Proxxon micromot auf voller Drehzahl
Gast #2901483
Reinhard Kern schrieb:
> Für eine LP-Bohrmaschine? Eher schon ein Haus. Wobei ich natürlich nicht
> weiss, welchen Sportwagen du bevorzugst.
Der Veyron kostet deutlich über eine Million Euro…
Da ich nicht sicher bin, wie viel so eine Maschine kostet, wollte ich 
nicht zu hoch stapeln. Aber die sind eben für Bastlerverhältnisse extrem 
teuer und damit sollte man sich mit seinem 10000€ Nachbau (wenn 
überhaupt) nicht daran orientieren.

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