Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Grundsätzliches zu Transistoren


von Klaus D. (daeuklau)


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Hallo zusammen!

Ich bin noch stark am Lernen, was Elektronikgrundsätze betrifft. Jetzt 
hab ich mal folgende Frage:

Kann ich mit einem geeigneten Basiswiderstand einen Widerstand im 
Arbeitskreis einsparen?

Ich mach mal ein Beispiel.

Ich habe einen BC 328-16 und möchte damit eine Last von 5V/100mA 
schalten. Mein Multimeter gibt mir ein hFE von 194 an. Die Basis hängt 
an einem microprozessor-Ausgang an 5V.

Rein rechnerisch müsste ich jetzt einen 10k Basiswiderstand nehmen um 
dann arbeitsseitig 0,097A rauszubekommen (U/R = 0,0005; 
0,0005*194=0,097).

Passt die Rechnung so? Kann ich dann tatsächlich den Widerstand im 
Arbeitskreis weglassen? Leidet der Transistor irgendwie darunter?

Freue mich schon auf die Antwort.

Schöne Grüße
Klaus

von Guest (Gast)


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Theoretisch ist das schon ok, die Leistung wird dir dann eben am 
Transistot abfallen. Allerdings ist die hFE keineswegs konstant ueber 
alle Basisstroeme und wahrscheinlich auch nicht ueber verschiedene 
Transistoren des gleichen Typs. Sonderlich genau wird das nicht, dafuer 
gibt es ja entsprechende Konstantstromquellen.

von Udo S. (urschmitt)


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Den Widerstand, den du einsparen willst, ist das deine Last?

Lese dir mal die Grundlagen zu Transistoren durch. Speziell wie man 
damit schaltet, und von was die Verstärkung und der Collektorstrom alles 
abhängt.

von Joachim (Gast)


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Klaus Däumling schrieb:
> Ich habe einen BC 328-16 und möchte damit eine Last von 5V/100mA
> schalten. Mein Multimeter gibt mir ein hFE von 194 an. Die Basis hängt
> an einem microprozessor-Ausgang an 5V.

Der BC328 ist ein PNP-Transistor. Wie soll das denn genau verschaltet 
werden?

Wenn also der Collector an 5 V hängt und die Last am Emitter wird das so 
nicht wie gewollt funktionieren, da die Spannung am Emitter nicht nur um 
die Basis-Emitter-Spannung reduziert ist, sondern auch noch um den 
Spannungsabfall ab Basiswiderstand.


> Rein rechnerisch müsste ich jetzt einen 10k Basiswiderstand nehmen um
> dann arbeitsseitig 0,097A rauszubekommen (U/R = 0,0005;
> 0,0005*194=0,097).

Hier fehlt mindestens der obige Spannungsabfall.

Gruß

von Joachim (Gast)


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Guest schrieb:
> die Leistung wird dir dann eben am
> Transistot abfallen

Der war gut.

Gruß

von Klaus D. (daeuklau)


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Danke schön.

Hab mir schon gedacht, dass es nicht so einfach ist, wie Klausi sich das 
manchmal erhofft. Der Widerstand ist nicht meine Last, sondern irgendwas 
anderes für das ich den Strom begrenzen muss.

Zwei Fragen noch:
Wenn die Leistung am Transistor abfällt, wird er dann warm?
Wie ändert sich das Ansprechverhalten des Transistors (zeitmäßig) wenn 
ich es doch so mache?

von Harald W. (wilhelms)


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Joachim schrieb:

>> die Leistung wird dir dann eben am
>> Transistot abfallen
>
> Der war gut.

Ja, solche Schaltungen nimmt man gern für geregelte Heizer.
Gruss
Harald

von Udo S. (urschmitt)


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Klaus Däumling schrieb:
> Wenn die Leistung am Transistor abfällt, wird er dann warm?

Überlege dir in was die elektrische Leistung (die wie du richtig sagst 
am Transistor abfällt) umgewandelt wird. Tipp: Es ist keine mechanische, 
da der Transistor erst mal ruhig an Ort und Stelle bleibt :-)

Klaus Däumling schrieb:
> Wie ändert sich das Ansprechverhalten des Transistors (zeitmäßig) wenn
> ich es doch so mache?

Er geht schneller .... kaputt.

von Harald W. (wilhelms)


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Klaus Däumling schrieb:

> Wenn die Leistung am Transistor abfällt, wird er dann warm?
> Wie ändert sich das Ansprechverhalten des Transistors (zeitmäßig) wenn
> ich es doch so mache?

Ich nehme an, Du brauchst eine Stromquelle. Sowas findest Du hier im
Tutorial unter KSQ .
Gruss
Harald

von Udo S. (urschmitt)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Ja, solche Schaltungen nimmt man gern für geregelte Heizer.
Wo ist da was geregelt?
Er will doch nur über dnen Basistrom steuern

Gruss
Udo

von ецтаьэр (Gast)


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Ein Transistor als Schalter wird ueblicherweise gesaettigt. Das bedeutet 
man gibt viel zuviel Basisstrom. zB hundert mal mehr, wie das Hfe 
angeben wuerde. Gesaettigt meint, die Uce wird minimal. Kann 50mV sein.

von Udo S. (urschmitt)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Ich nehme an, Du brauchst eine Stromquelle.
Hast wahrscheinlich recht.
@ Klaus Däumling: Schau mal hier Konstantstromquelle

von Klaus D. (daeuklau)


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Ah ja!

> Ein Transistor als Schalter wird ueblicherweise gesaettigt.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, wird der Transistor dadurch 
eben nicht heiß - richtig.

Heißt das jetzt, dass Transistoren in der Regel nur als Schalter oder 
als Verstärker und niemals als Regler eingesetzt werden?

von Joachim (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
>>> die Leistung wird dir dann eben am
>>> Transistot abfallen
>> Der war gut.
> Ja, solche Schaltungen nimmt man gern für geregelte Heizer


Auch mit Transistoten? :)

Gruß

von Udo S. (urschmitt)


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Klaus Däumling schrieb:
> Heißt das jetzt, dass Transistoren in der Regel nur als Schalter oder
> als Verstärker und niemals als Regler eingesetzt werden?

Das heisst das es wenig Sinn macht dir hier in einem Forumsbeitrag alle 
Möglichkeiten von Transistorschaltungen erklären zu wollen.
Der Transistor kann sowohl als Schalter als auch als Verstärker 
eingesetzt werden.
Denk mal selbst nach: Was ist ein einem Prozessor? Was in einem 
Audioverstärker?
Da er aber nicht ideal ist muss man einiges an schaltungstechnischen 
Aufwand betreiben um eine lineare Verstärkung oder sowas wie eine 
geregelte Konstantstromquelle zu erreichen.
Wenn du wirklich lernen willst, dann kauf dir ein Buch oder mach ein 
Tutorial über Transistoren und bei konkreten Fragen frage hier nach.

Zum Beispiel
www.elektronik-kompendium.de
www.et-tutorials.de
...

von dummschwaetzer (Gast)


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Dort wo die Leistung abfällt, wird es warm. Ob nun R, 78xx, Transistor 
ist dabei egal.

von Klaus D. (daeuklau)


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Udo Schmitt schrieb:

> Das heisst das es wenig Sinn macht dir hier in einem Forumsbeitrag alle
> Möglichkeiten von Transistorschaltungen erklären zu wollen.

> www.et-tutorials.de

Ich find nicht, dass es keinen Sinn macht. Ich hab schon einiges 
erfahren. Da ich kaum Equipment zum Messen besitze und "Bücher" doch 
auch immer recht theoretisch gehalten sind, habe ich hier einfach mal 
ein konkretes Problem ansprechen wollen.
Danke für den Link, den kannte ich noch nicht.

von Joachim (Gast)


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Dann wären wohl Simulationsprogramme auch etwas für Dich. Z. B. LTSpice.

Gruß

von Harald W. (wilhelms)


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Klaus Däumling schrieb:


> Da ich kaum Equipment zum Messen besitze und "Bücher" doch
> auch immer recht theoretisch gehalten sind, habe ich hier einfach mal
> ein konkretes Problem ansprechen wollen.

Nein, Dein Problem hört sich viel zu theoretisch an. Schildere mal
genau an einem konkretem Beispiel, was Du erreichen willst.
Gruss
Harald

von ецтаьэр (Gast)


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Ein Transistor is ein physikalisches Bauteil mit eigenschaften. Nun kann 
man damit machen was man will, was sinn macht. Unter anderem ist 
Linear-Verstaerker- sowie Schaltbetrieb dabei. Es ist aber noch viel 
mehr moeglich. zB kann man Logarithmierer & Exponentierer bauen.

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